fast excentrics....

[klaus]

hab vor kurzen in irgendeinem powerlifting-forum ein posting gelesen,in dem es um ausführung des exzentrischen teils einer bewegung ging,dabei wurde eine neue studie dazu erwähnt(2003,das is alles was ich weiss,ich idiot hab mir nix notiert um später bei medline suchen zu können....weiss nicht mal mehr welches forum es war[img]/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif[/img]).
war in etwa so:bei schneller abwärtsbewegung gibts mehr kinetische energie-grössere spannung beim bremsen und angeblich mehr kraftzuwachs...
weiss da irgendwer was drüber?
cheers,klaus

[sporti]

was meine physik kenntnisse angeht stimmt das (Ekin=1/2 mv²). somit vergrößert sich bei größerer geschwindigkeit (bzw. beschleunigung) die beschleunigungsarbeit oder kinetische energie. bei den umkehrpunkten von exzentrik und konzentrik ist sie wieder 0 (die kinetische energie muss innerhalb der gleichen bewegungsphase wieder abgebaut werden).
folglich braucht es bei höherer beschleunigungsarbeit mehr verzögerungsarbeit. problematisch nur, dass bei verdopplung der geschwindigkeit sich die Ekin vervierfacht. somit ist die gefahr gegeben, dass die muskuläre verzögerungsarbeit oft unzureichend ist und folglich passive strukturen sehr hohen (meist zu hohen) belastungen ausgesetzt werden.
also größerer spannungsreiz ja, aber mit vielleicht unangenehmen konsequenzen.

grüße, sporti

[klaus]

is mir schon einigermassen klar,nur war ich bis jetzt der meinung,das langsameres runterlassen mehr bringt.tut es aber angeblich nur bez. hypertrophie und nicht kraftmässig...na werd mal schaun,ob ich bei den sprintern was dazu find,die springen ja ständig wo runter,was ja ähnlich is....
cheers,klaus

[sporti]

hi klaus,

die kraft ist u.a. doch auch vom muskelquerschnitt abhängig. d.h. ein training bezogen auf hypertrophie bedingt auch eine kraftzunahme.
was v.a. im sprint gemacht wird ist das verbessern der reaktivkraft (plyometrisches training). dabei wird der muskeldehnungsreflex, die vorinnervation und die elastische komponente des muskels genutzt um kraft zu steigern.
das mag einen neuen stimulus für die muskulatur geben und somit dazu beitragen kraft zu steigern.
trotzdem ist mir die "kontrollierte" variante mit folglich langsamerer exzentrik lieber (allein schon wegen der verletzungsgefahr). ich halte die geschwindigkeit immer so schnell, dass ich federn, abfälschen oder schwung holen etc. vermeide (was bei sehr schnellen bewegungen schwierig wird) und verändere die geschwindigkeit meiner bewegung in diesem rahmen nach lust und laune.

grüße, sporti

[kurt]

hallo klaus,
ich sehe es ähnlich wie sporti, eine gewisse überlastungsgefahr des muskelansatzes (weniger der bänder und der gelenkskapsel) ist sicherlich gegeben. aber bei einem bereits gut adaptierten tenomuskulärem system (für einen anfänger ist diese methodik nix) halte ich es für gering. außerdem wird man so ein training eh nicht jeden tag machen.
ansonst bin ich deiner meinung, dass diese methodik weniger der hypertrophie (aufgrund der kürze des spannungsreizes) als vielmehr der maximalkraft zugute kommt.
beim speedtraining werden ja auch fast excentrics ausgeführt, wenngleich mit geringerem widerstand.

cu, kurt

[kurt]

hallo sporti,
ich stimme dir nur teilweise zu, denn beim sprinttraining wird primär die schnelligkeit und weniger die maximalkraft trainiert. das sind zwei grundlegend unterschiedliche motorische grundeigenschaften, wenngleich sie trainingsmethodisch natürlich gemeinsamkeiten aufweisen (stichwort schnellkraft).

gruß, kurt

[klaus]

der meinung,das hohe spannungspeaks bez. max-kraft mehr bringen als wenn man sich nach der tut richtet?
war übrigens gestern trainieren,es scheint,der muskelkater wird sich in grenzen halten....war allerdings eher eine gemütliche session,zb bd einfach 5x2 mit 100..
dafür spür ich den beinbizeps,obwohl ich ihn eigentlich nur beim lh-rudern mitbelastet hab...merkwürdig!
cheers,klaus

[sporti]

hi kurt,

was das reine "sprinten" angeht, hast du vollkommen recht. damit trainiert man die schnelligkeit und nicht die maximalkraft. ich hab unter dem sprinttraining das gesamte training eines sprinters (inklusive krafteinheiten) zusammengefasst. und da ist das ziel auch eine gesteigerte maximalkraft, oder?

grüße, sporti

[kurt]

und was dein DOMS betrifft: die hamstrings sind dafür besonders empfänglich (ich erinnere nur an kreuzheben mit gestreckten beinen...)

cu, kurt

[kurt]

dass eine hohe schnellkraft auch der maximalkraft zugute kommt, ist bekannt (das haben klaus und ich schon des öfteren gepostet).
gute sprinter machen im prinzip ein training wie gewichtheber: umsetzen und reißen. wer da schnell ist, hat auch schnelle beine.

gruß, kurt

[pingelchen]

nichts anderes machst du doch mit dei explosivkrafttraining (der peak ist umso höher, je schneller du die hantel beschleunigst-->kleines gewicht richtig schnell oder grosses halt langsamer...kann das selbe im enteffekt herauskommen bei der reizsetzung)! das dehnen (exzentrisch) "gleiche" auswirkungen wie krafttraining hat wissen wir auch...nur das bei "negativen" eigentlich ja das gewicht höher sein kann als bei der positiven bewegeung (1xpositiver-, 3xhalten, 2xnegativer-bewegungsablauf)...da man das schlecht mit mehr gewicht beim umkehrpunkt machen kann bedienen sich die leute da dem gesetz der beschleunigung, woduch sie ja auch eine "höheres" gewicht "simulieren" verstanden?

http://www.pingelchen.de/media/zwergenaufstand1.JPG

[kurt]

[pingelchen]

http://www.pingelchen.de/media/zwergenaufstand1.JPG

[klaus]

allein kann es aber auch nicht sein,sonst würden wir alle einfach mit 55% vom 1rm trainieren.obwohl man damit sicher recht weit kommen würde.....
kreuzheben:kommt erst nächste woche,wollt keine ganzkörperlähmung riskieren!
hab übrigens umdisponiert,brauch keine 2w gewöhnungsphase,nächsten di start ich die 1. schwere session....du wirst meinen heissen atem im nacken spüren
cheers,klaus

[kurt]

... bei 55% des 1RM am größten ist? ich weiß, dass es dazu messungen gibt, aber die geschwindigkeit der konzentrischen kontraktion ist nur ein für den maximalkraft-trainingsreiz entscheidender parameter. die größe des widerstandes spielt auch eine wichtige rolle.
deinen heißen odem kann ich jetz schon spüren

cu, kurt (der heut abend die 5. session in angriff nimmt)