Fasten Muskelabbau verhindern Wie ? @all + @kurt

[men]

Hallo Leute, Hallo Kurt,
ich möchte hier nicht über den Sinn oder Unsinn eines Fastens/Heilfastens diskutieren auch nicht über einen Hungerstoffwechsel oder ähnliches.
Meine Fragen: Wie kann ich beim Fasten einen unnötigen Muskelabbau durch Sinnvolle Nahrungszufuhr z.B. mit Molke/Quark/Joguhrt o.ä. möglichst verhindern ? Welche Mengen Einweiss/Kohlenhydrate o.ä. sind pro kg Körpergewicht beim Fasten nötig um nicht in einen Stoffwechsel zu geraten der Muskelmasse schwinden läßt ?
Bitte nicht verzichte doch auf das Fasten o.ä.
Danke an euch alle
Gruss
uli aus NRW

[Felix]

Hallo Uli aus NRW!
Da dem Körper 1-1,5g Eiweiss pro kg Körpergewicht zum Muskelwachstum genügen, reicht diese Menge logischerweise auch zum Erhalt der vorhandenen Muskulatur (natürlich ist dies nur eine notwendige, aber nicht hinreichende Bedingung).
Allerdings verstehe ich deine Frage nicht. Ich meine, entweder du fastest oder du machst eine Diät. Aber Fasten mit Quarksupplementation ist mir neu...
Gruss,

Felix

http://www.fahrtipps.de/img/200/alter-hase.jpg

[Fetz]

Hi Uli,

Es gibt eine Untersuchung mit einer ziemlich radikalen Diät (mit Reduktion deutlich unter den Grundumsatz) da konnte die Muskeleinbusse durch begleitendes Krafttraing deutlich verringert werden. (Link hab ich leider nicht mehr gefunden)

Der Mindesteiweißbedarf pro Tag liegt so bei 0.4 g/kg, es werden 0.75g/kg empfohlen.

Lesetipps:
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...g/protein.html
http://www.fitness.com/phpapps/ubbth...mp;o=&vc=1
http://www.fitness.com/phpapps/ubbth...mp;o=&vc=1


Gruss,
Carsten

P.S.:Nur zur Klarstellung: 'Heilfasten' ist ein Oxymoron, Fasten zum Abnehmen ist völliger Unfug.

[Siggi99330]

Bevor man hier antworten kann, sollte der Zweck der ganzen Sache klar sein - wozu machst du das?. Auch die Kombi mit Milchprodukten bedarf einer Zusatzinfo für uns.

MFG Siggi

[men]

Hallo Leute,
also ich bin neu hier im Forum, verfolge einige Diskussionen schon länger ohne reg. zu sein.
Hier zur Klarstellung einiges: Bitte keine Diskussion über Sinn oder Unsinn von Fasten.
Ich habe durch Sport (Ergometer) und nun auch Jogging sinnvoller Ernährung (völlig umgestellt) sowie auch durch 2 maliges Fasten (10 u. 14 Tage) mein Gewicht von 135 auf jetzt 98 kg seit Ende Febr. gesenkt. aus gesundheitlichen Gründen. Meine Grösse 1,84 nur das dazu.
Fasten halte ich durchaus für sinnvoll, als Lebenserfahrung und auch für meinen Körper, das Fasten hat einiges während dieser Zeit unterstützt. Nochmals bitte keine Antw. lass das Fasten zur Gewichtsreduktion sein. (Hungerstoffwechsel) Ich kenne das Archiv hierzu.
Meine Frage Ziel dahin das ich Fasten möchte ! möchte aber den Muskelabbau durch gezielte Ernährung wärend dieser Zeit möglichst verhindern.
Ist dies überhaupt möglich ? ? ? @ Kurt @ Kurt
Bitte nicht .... dann fastest du ja nicht mehr. Das weiss ich auch ! Aber ich denke eine Kalorienzufuhr unter dem Grundumsatz während des Fastens (womit auch immer Eiweiss Molke o.ä.) eben um Muskelabbau zu verhindern ist besser als diesen hinzunehmen.
Ein trainierter Muskel wird wohl ?? weniger abbauen wenn er weiter trainiert wird während einer Fastenzeit ??
Ich bin kein Fachmann sonder Laie und hoffe auf Antworten die mir zu dieser Frage weiterhelfen.
Vielen dank !
uli aus NRW

[blondy]

hallo men,

erstmal glückwunsch so deiner gewichtsabnahme,
kurt ist erst morg. wieder da.

tschauu blondy

[Rainer]

lieber men,

gewaschen, aber dabei nicht nass werden.Oder Du verwendest den falschen Begriff. Such Dir was aus.

Gruß Rainer

[men]

Lieber Rainer,
ich wasch mit jeden morgen :-)) und werde auch nass dabei, soweit ich denken kann habe ich keinen faschen Begriffe verwendet. Klär mich auf
Gruss
uli

[men]

Danke blondy,
bin mal gespannt was er dazu schreibt.
Gruss
uli aus NRW

[nawerwohl]

Hallo uli,

es herrscht hier die Meinung vor,
dass Fasten ohne Muskelabbau nicht geht.

Habe zwar selbst mehrmals und nachweisbar erlebt, dass ich kurz nach einer Fastenwoche bei Laufveranstaltungen absolut gute Leistungen brachte, einmal sogar bei einem 6-Stunden-Lauf meine persönliche Bestleistung, aber in diesem Forum zählt das nicht.

Bin gespannt, ob du hier noch brauchbare Tipps bekommst.

Mit freundlichen Füßen
Roland

http://www.rit.edu/~andpph/a-africa/lion-1.jpg

[kurt]

das ich schon ein paar mal hier präsentiert habe.

J Am Coll Nutr 1999 Apr;18(2):115-21

Effects of resistance vs. aerobic training combined with an 800 calorie liquid diet on lean body mass and resting metabolic rate.

BRYNER RW, Ullrich IH, Sauers J, Donley D, Hornsby G, Kolar M, Yeater R.

Department of Human Performance and Applied Exercise Science, West Virginia University, Morgantown 26506, USA.

OBJECTIVE: Utilization of very-low-calorie diets (VLCD) for weight loss results in loss of lean body weight (LBW) and a decrease in resting metabolic rate (RMR). The addition of aerobic exercise does not prevent this. The purpose of this study was to examine the effect of intensive, high volume resistance training combined with a VLCD on these parameters.
METHODS: Twenty subjects (17 women, three men), mean age 38 years, were randomly assigned to either standard treatment control plus diet (C+D), n = 10, or resistance exercise plus diet (R+D), n = 10. Both groups consumed 800 kcal/day liquid formula diets for 12 weeks. The C+D group exercised 1 hour four times/week by walking, biking or stair climbing. The R+D group performed resistance training 3 days/week at 10 stations increasing from two sets of 8 to 15 repetitions to four sets of 8 to 15 repetitions by 12 weeks. Groups were similar at baseline with respect to weight, bbody composition, aerobic capacity, and resting metabolic rate.
RESULTS: Maximum oxygen consumption (Max VO2) increased significantly (p<0.05) but equally in both groups. Body weight decreased significantly more (p<0.01) in C+D than R+D. The C+D group lost a significant (p<0.05) amount of LBW (51 to 47 kg). No decrease in LBW was observed in R+D. In addition, R+D had an increase (p<0.05) in RMR O2 ml/kg/min (2.6 to 3.1). The 24 hour RMR decreased (p<0.05) in the C+D group.
CONCLUSION: The addition of an intensive, high volume resistance training program resulted in preservation of LBW and RMR during weight loss with a VLCD.

ansonst danke für die links, die du unserem fastenfreund gegeben hast.

gruß, kurt

[kurt]

indem du, lieber uli, deine strategie der gewichtsabnahme in eine der körperfettreduktion umänderst. denn mit deiner nicht unbedingt rationalen methode verlierst du unweigerlich muskelmasse (wie aus der schilderung deines "abnehmerfolges" ersichtlich ist). ich kann rainer nur recht geben - auch mir ist nicht klar, was du wirklich willst und was du eigentlich unter "fasten" verstehst. ansonst siehe carstens posting incl. den von ihm angegebenen links.
molke ist übrigens praktisch proteinfrei.
was spricht dagegen, dich vernünftig, sprich ausgewogen zu ernähren, regelmäßig körperlich aktiv zu sein und die negative energiebilanz als "long term function" zu betrachten?

gruß, kurt

[pingelchen]

...um nicht wie siggi äpfel mit birnen zu vergleichen? seit wann hat muskelabbau denn etwas mit der ausdauerleistungsfähigkeit zu tun! zumal leistungsausdauersportlersportler sich sogar muskeln "abzüchten" um gewicht zu machen... bitte bleibe bei deinen intelligenten aussagen und verfalle nicht in "siggiäusserungen"...der medizinische tatsachen immer wieder gegen die menschlichen schwächen stellt

http://www.pingelchen.de/media/zwergenaufstand1.JPG

[nawerwohl]

Hast ja Recht, Pingelchen,
aber sowohl hier als auch in diversen Laufforen wurde mir vorgepredigt, wie schlecht Fasten sogar für meine Ausdauer sei.

Nun, ich habe seit ca. 18 Jahren regelmäßigen Fastens(je 5 - 10 Tage, 1 - 2mal jährlich) nie eine negative Auswirkung verspürt, ganz im Gegenteil.
Bei einem 10-km-Wettkampf am ersten Tag nach dem Fasten lief ich nahe meiner Bestzeit,
bei dem genannten 6-h-Lauf kam ich auf 68 km, was ein neuer persönlicher Rekord war. Dabei hatte ich weniger trainiert als in den Vorjahren, bin während der Fastentage aber fast täglich ganz langsam gelaufen.

Kann also soo schädlich nicht sein, wie es immer dargestellt wird, das Fasten.
Vor allem, wenn man die Muskeln in Bewegung hält, auf die man Wert legt.


MfF
Roland


http://www.rit.edu/~andpph/a-africa/lion-1.jpg

[kurt]

...was du postest, lieber nils. denn kein ausdauersportler "züchtet" sich muskeln "ab". vom muskelschwund durch immobilisation oder fasten abgesehen, kann man nur muskelmasse verlieren, die man sich vorher "angezüchtet" hat. aber kein ernsthafter ausdauersportler macht ein muskelmasseaufbautraining (sondern vielmehr ein begleitendes, gezieltes krafttraining). vielmehr ist es nun mal so, dass ausdauerathleten von vornherein, sprich von ihrem konstitutionstypus her, keine muskelprotze sind und somit auch keine muskelmasse "abtrainieren" müssen. im gegenteil, ein muskelabbau ginge mit einer abnahme der VO2 einher, was sicherlich nicht im sinne einer hohen aeroben kapazität, sprich allgemeinen ausdauerleistungsfähigkeit wäre.

gruß, kurt