ab wann beginnt ausdauer

[salomon]

hi
also ich habe bisher 1 h oberkärper in einer runden fließenden bewegung trainiert und 1 h unter körper ebenfalls rund/fließend. (also keine auf/ab bewegung). nun ist mir das zu viel und ich habe beschlossen täglich wechselnd 1h unterkörper/1h seispringen/30min oberkörper auf schwererer stufe zu trainieren. ist des entschluss dies zu machen erfolgreicher? ab wann beginnt ausdauerträining? ich möchte den oberkörper auf kraft trainieren, sollte ich da noch kürzer und härter trainieren?

mfg

[Hannes]

welche übungen du für ober- und unterkörper gemacht hast. suche nach ganzkörperkrafttraining. man kann sich auf wenige grundübungen beschränken. 1 - 2 mal pro woche effektives ganzkörpertraining ist ausreichend. grundübungen: bankdrücken, nackendrücken, tiefe kniebeugen, kreuzheben, klimmzüge. jeweils 8 -10 wiederholungen, 3 sätze sind ausreichend. das gewicht an die wiederholungszahl anpassen. nach dem ersten satz bis zur totalen erschöpfung muß man normalerweise das gewicht reduzieren.

welche ausdauer meinst du? trainierst du mit gewichten, spricht man von kraftausdauer, wenn du etwa 40 wiederholungen machst. langzeitausdauer bedeutet eine dauerbelastung (laufen, schwimmen, radfahren, rudern, crosstrainer) von mindestens 20 min. ein zeitlimit nach oben gibt es praktisch nicht. abhängig vom umfang kann man noch die intensität (herzfrequenz) steuern. je kürzer man trainiert desto intensiver kann die belastung sein. bei 20min sind durchaus 90%-95% des maximalpulses möglich.

gruß, Hannes

[Felix]

Ich würde gerne mal sehen, wie du 1h seilspringst ....
Gruss,

Felix

[kurt]

...mehr als ein siebtel der gesamten skeletmuskulatur beansprucht. so lautet die definition der allgemeinen ausdauer. bei einem geringeren muskeleinsatz spricht man von lokaler muskelausdauer.
was du mit "runden, fließenden bewegungen" und "keinen auf/abbewegungen" meinst, ist mir nicht klar. war das ein krafttraining? welche übungen hast du gemacht? was sind deine trainingsziele?
man kann jede motorische grundeigenschaft trainieren, also auch kraft und ausdauer (schwerpunkt je nach zielsetzung). auch beim krafttraining kann schwerpunkte setzten (maximalkraft/schnellkraft/kraftausdauer oder nur hypertrophie ohne funktionellen hintergrund wie es beim BB der fall ist).
ansonst siehe hannes' antwort. im archiv findest du haufenweise information (via suchfunktion).
gruß, kurt

[Braveone]

Wieso?
Das geht schon. Man macht zwischendurch immer mal wieder kleine Pausen. Aber 1h Seilspringen finde ich jetzt auch nicht soooo ungewöhnlich.

Grüße,

Braveone

http://www.clean-protect.de/Bild3.jpg

[NoSaint]

sorry hannes, aber was du hier schreibst ist leider zu 99% definitiv FALSCH!

nimms mir aber bitte nicht persönlich

z.b. trainiert man kraftausdauer nach den derzeitigen trainingserkenntnissen nur bis ca. 25 wh.
und deine vorgeschlagenen übungen sind für die betreffende person nicht sehr sinnvoll, da sie koordinativ etwas zu anspruchsvoll sein dürften, zumindest wenn du das auf kraftraining mit freien gewichten beziehst.
etc...
nosaint

[Hannes]

von kraftausdauer spricht man dann, wenn etwa zwischen 20% und 50% der maximalkraft trainiert wird. wie würdest du bankdrücken mit 50kg wiederstand sehen? der rekord liegt dabei bei über 1000 wiederholungen. der 79-jährige mann bei wetten dass schaffte knapp 100 kniebeugen mit 50kg zusatzlast. auch das sehe ich als kraftausdauerleistungsfähigkeit. kraftausdauer würde ich auf keinen fall auf 25 wiederholungen beschränken.

zu den übungen: jeder anfänger kann die von mir vorgeschlagenen übungen ausführen. würdest du deiner meinung nach jeden muskel mit maschinen zuerst isoliert trainieren bis du mit freien gewichten arbeitest? das ist sicherlich nicht notwendig. kenne keinen menschen dem ich nicht zutraue bankdrücken, kreuzheben, und tiefe kniebeugen durchzuführen. man kann ja am anfang das gewicht so wählen, dass die bewegungsausführung erlernt werden kann. nach drei trainingseiheiten hat man das sicherlich intus. traue den menschen einfach mehr zu.

gruß, Hannes

[NoSaint]

wenn du das so siehst ist das ok, aber FALSCH!

sag mal, glaubst du wirklich dass das für nen durchschnittlichen "fitnessanfänger" - z.b. leicht übergewichtig, sitzende (berufs)tätigkeit, kaum sport - sinnvoll ist?
1. hat der nur wenig muskulatur.
2. passiver bewegungsapparat (knochen, knorpel, bänder, sehnen sind für solche beanspruchungen noch net ausgelegt)
3 hapert es bei solchen übungen dann an der koordination, d.h. an der korrekten ausführung.

ein "beginner" bekommt auch anders überschwellige hypertrophiereize!
dazu brauchst kein freies bankdrücken und kreuzheben schon gleich garnicht!
und wenn der dann so hypertrophiert, dann bekommt der ja net nur muskel... da wächst alles, auch der pass. bewegapp.
und wenn der pass. bewegapp. mal vernünftig vorbereitet ist, dann kann der auch freies bankdrücken machen!

freilich muss man differenzieren, was und ob der nen anderen sport macht, aber grundlegend muss jeder erstmal klein anfangen (auch wenn er nicht übergewichtig etc. ist), wenn er in 15 jahren sich noch schmerzfrei bewegen will.

mfg

[Hannes]

den einstieg für einen anfänger? welche übungen, welche wiederholungszahlen?

gruß, Hannes

[kurt]

hannes hat zu 100% recht, von ihm kannst du noch viel lernen. dir fehlt offensichtlich jegliches hintergrundwissen über die leistungsphysiologie, speziell die muskuläre energiebereitstellung sowie die trainingslehre. ein KA-training wird erst ab 30 wh effektiv, optimal sind 40 (bis 60) wh, die zügig mit einer TUT von max. 60 sec durchgeführt werden. dieses training soll schließlich die anaerob-lactazide energiebereitstellung (sprich die anaerobe glykolyse) erschöpfen.
hannes hat auch recht, was die komplexen grundübungen des krafttrainings betrifft. jeder anfänger kann (und soll!) sie erlernen, nicht zuletzt, weil davon auch die intermuskuläre koordination profitiert. natürlich braucht es dazu einen partner in stand by-funktion.
woher hat du eigentlich dein "wissen", das dich hier so überzeugt auftreten lässt?
gruß, kurt

[kurt]

red keinen unsinn! von wegen "wachstums" des passiven bewegungsapparates - seit wann können knochen nach abschluss des längenwachstums noch wachsen? nicht jeder leidet an akromegalie oder spritzt sich HGH, mein guter!
gruß, kurt

[kurt]

[NoSaint]

dann verweise ich dich mal an:
Dr. med. Andreas Zutter

[NoSaint]

wenn du dieser ansicht bist.
aber als dr. med wirst das schon wissen

[NoSaint]

zum einen: sorry, ich bin bei der kraftausdauer hängen geblieben.
muss also wirklich revidieren was ich geschrieben hab.
@ hannes: sorry hattest wirklich recht

zum passiven bewegungsapp. hätt ich dann mal noch ne frage:
ich weiss jetzt nicht so ganz wie ich das jetzt ausdrücken soll, aber ich versuchs mal:
verbessert sich die qualität der z.b. sehnen /bänder nicht durch krafttraining (z.b. durch volumenzunahme???)?
oder wird die größere stabilität/belastungsfähigkeit dann ausschliesslich durch eine erhöhte muskelmasse erreicht?