Wie schnell baut die Muskulatur wieder ab?

[Angi]

Wenn man lange Zeit, 3xtäglich trainiert und dann zu einer OP muß, wie wirkt sich das auf die Muskulatur aus?

[kurt]

liebe angi,

das ist individuell und hängt in erster linie von der dauer der immobilität sowie vom ausmass der zuvor aufgebauten muskelmasse ab.

ein beispiel: ich brach mir vor 14 jahren den rechten oberschenkel. obwohl ich schon am 5. tag nach der operation mit krücken zu gehen begann, verlor ich während des stationären aufenthaltes in 13 tagen 9 kg muskelmasse (rechter oberschenkel, rechter glutaeus und auch etwas rückenmuskulatur).

aber: durch entsprechendes training kann man den substanzverlust relativ rasch wieder kompensieren!

lg, kurt



Angi schrieb:

> Wenn man lange Zeit, 3xtäglich trainiert und dann zu einer OP muß, wie wirkt sich das auf die Muskulatur aus?

[Simone]

Und wie sieht`s mit der Ausdauer aus? Mir hat mal jemand gesagt, daß man nach 14 Tagen nichts tun, quasi wieder auf Stand Null sei!?

[herbert]

...ich weiss nicht, wie die geplante OP sich bei dir auswirken wird (hatte selbst noch keine) - die von Kurt geschilderten 9 davongelaufenen mucki-kilos klingen ja nicht so beruhigend. nach meinen urlaubserfahrungen allersdings kann ich solche verluste nicht nachvollziehen (*voelligunbegreif*) - bin selbst im urlaub ´ne ziemlich faule socke (*schaem*) - nach zwei wochen nixtun ist die ausdauer zuruekgegangen, die max-leistungen sind aber nur unwesentlich schlechter, bei einigen (vorher vielleicht uebertrainierten) sogar etwas besser. der verlust an muskelmasse ist recht gering. allerdings pflege ich im urlaub selbstversorgt vernuenftig zu essen - alk in maßen usw. und gehe zwangsweise *g* spazieren.

da ich noch nie irgendeine Aufbau-Substanz (zumindest wissentlich) zu mir genommen habe, gehe ich von einer bescheidenen aber grundsoliden muskelmasse aus, die ein Monat nach dem Urlaub vollständig wiederhergestellt ist. allerdings erlebe ich im studio auch ganz andere phaenomene: manch muskelberg (*staun!*) betritt nach krankheitsbedingtem Trainingsausfall von zwei oder drei Wochen das Studio und sieht aus, als muesse man fuer eine warme mahlzeit spenden... frage mich also: woraus bestanden die "berge" vorher? und wo sind sie hin?



daruebernachsinier

herbert

[Angi]

Es ging ja genau um die Narkose bei einer OP, dadurch wird ja der ganze Körper ausgeschaltet, die Muskulatur läßt "sich hängen".Da mich die Medizien bisher nicht gerade nett behandelt hat (Lebendes Versuchskaninchen auf 2 Beinen)habe ich eben so meine Bedenken.

Deine "vielwörter" finde ich total zum lachen!(*lach schmeißmichweg*)



lg Angi

[Hannes]

Hallo Kurt,



sollte man bei einer einseitigen schwäche (linker oberarm um 5-7% dünner) speziell links trainieren od. einfach auf den ausgleich aufgrund besserer trainierbarkeit des schwächeren muskels warten?

[kurt]

wie kannst du die seitendifferenz so genau in % quantifizieren?

erstens muss ein "dünner" muskel noch lange nicht "schwächer" als ein "dicker" sein und zweitens ist es ganz normal, dass beim rechtshänder der rechte oberarm etwas stärker ist und auch etwas mehr umfang aufweist!

jedenfalls ist ein einseitig betontes muskelaufbautraining weder angezeigt noch sinnvoll. ein schwächerer muskel ist auch nicht automatisch besser trainierbar, es sei denn, es handelt sich um die kompensation eines stattgehabten verletzungsbedingten muskelschwundes.

trainier einfach "symmetrisch", dann profitiert auch die "schwächere seite"!

gruss, kurt



Hannes schrieb:

> Hallo Kurt,

>

> sollte man bei einer einseitigen schwäche (linker oberarm um 5-7% dünner) speziell links trainieren od. einfach auf den ausgleich aufgrund besserer trainierbarkeit des schwächeren muskels warten?

[herbert]

lieber kurt,

ich nehme hannes frage zur dysbalanz noch einmal auf, weil ich bei mir eine art umkehrphaenomen erlebt habe und es mir nicht erklaeren kann. bin rechtshaendler und -fuessler - folgerichtig waren die umfaenge seit je her auf der rechte koerperseite (wade schenkel arme etc) immer etwas groesser. in den ersten 8 jahren des krafttrainings war das muskelwachstum re/li linear, die unterschiede sind geblieben. vor etwa 3 jahren veränderte sich die proportion innerhalb kurzer zeit - seitdem ist die gesamte linke seite ausgeprägter, selbst der verbliebene "rettungsring" ist jetzt links etwas mehr als rechts - muss ich dass verstehen?

[kurt]

hallo herbert,

dein "umkehrphänomen" kann ich mir ad hoc nicht erklären. hast du vielleicht deine "linke seite" im training forciert?

was meinst du damit, dein "rettungsring" wäre links "mehr" als rechts??? du meinst, du hättest linksseitig mehr "bauchspeck"??? klingt ungewöhnlich... "herbert, die personifizierte dysbalanz"... ;-)))





herbert schrieb:

> lieber kurt,

> ich nehme hannes frage zur dysbalanz noch einmal auf, weil ich bei mir eine art umkehrphaenomen erlebt habe und es mir nicht erklaeren kann. bin rechtshaendler und -fuessler - folgerichtig waren die umfaenge seit je her auf der rechte koerperseite (wade schenkel arme etc) immer etwas groesser. in den ersten 8 jahren des krafttrainings war das muskelwachstum re/li linear, die unterschiede sind geblieben. vor etwa 3 jahren veränderte sich die proportion innerhalb kurzer zeit - seitdem ist die gesamte linke seite ausgeprägter, selbst der verbliebene "rettungsring" ist jetzt links etwas mehr als rechts - muss ich dass verstehen?

[herbert]

...rettungsring klingt doch irgedwie optimistischer als B A U C H S P E C K (*ggg*) - meinst du nicht? der grip ins roellchen links und rechts bringt tatsaechlich einen (wenn auch kleinen) unterschied - bei den muskel ist es natuerlich ausgepraegter. z.B. oberschenkel li 59 re etwas über 57. frueher war es eben konstant anders herum (re 56 li 55). habe das immer als wille des bodybuildinggottes (oder goettin?) akzeptiert - dementsprechend kein trainingsunterschied re/li.

macht der alte body doch glatt was er will ohne mir zu sagen (*seiziemlichbeleidigt*) was er vorhat...



erklaerungssuchend

herbert



Kurt schrieb:

> hallo herbert,

> dein "umkehrphänomen" kann ich mir ad hoc nicht erklären. hast du vielleicht deine "linke seite" im training forciert?

> was meinst du damit, dein "rettungsring" wäre links "mehr" als rechts??? du meinst, du hättest linksseitig mehr "bauchspeck"??? klingt ungewöhnlich... "herbert, die personifizierte dysbalanz"... ;-)))

>

>

> herbert schrieb:

> > lieber kurt,

> > ich nehme hannes frage zur dysbalanz noch einmal auf, weil ich bei mir eine art umkehrphaenomen erlebt habe und es mir nicht erklaeren kann. bin rechtshaendler und -fuessler - folgerichtig waren die umfaenge seit je her auf der rechte koerperseite (wade schenkel arme etc) immer etwas groesser. in den ersten 8 jahren des krafttrainings war das muskelwachstum re/li linear, die unterschiede sind geblieben. vor etwa 3 jahren veränderte sich die proportion innerhalb kurzer zeit - seitdem ist die gesamte linke seite ausgeprägter, selbst der verbliebene "rettungsring" ist jetzt links etwas mehr als rechts - muss ich dass verstehen?

[herbert]

...hat kurt nicht mehrfach in diesem forum in richtung "abnehmen im schlaf" gepostet und dabei fettred. gemeint? wenn die narkose nicht zu lang ist und sich in der krankenhuette ein gewisser bewegungsdrang ausleben laesst *aufdemkrankenhausflurhinterdemnachtpersonalhersch leichuebung* = neg. Energiebilanz bei vollem hormoneinsatz...äh ich glaub ich verzettel mich gerade,



*nixfuerungut*

herbert

[Hannes]

danke fuer den tipp.



hatte 1995 eine schulterverletzung links (AC-Tossy III)und nach einem 4-taegigen spitalsaufenthalt etwa 3kilo verloren. das spiegelbild hatte sich subjektiv stark veraendert.

erst nach 6 monaten war der bewegungsradius wieder hergestellt und die zweite operation folgte. der prozentuelle unterschied bezieht sich auf umfang (li/re). in der disziplin bizeps-curl schaffe ich links 80s gegenueber rechts 105s (HIT-methode ca. 2s konz. 4s exz.)

[kurt]

jetzt verstehe ich - nach einer verletzung ist eine immobilisationsbedingte muskelatrophie ja zwangsläufig, v.a. wenn sie vorher "aufgebaut" worden war (wie ich aus eigener erfahrung sagen kann, siehe obiges posting).

steht "s" für sekunden? ich dachte, bei der HIT-methode sollte die konzentr. kontraktion 10 sec und die exzentr. 15 sec dauern? bitte klär mich auf! oder trainierst du nur auf kraftausdauer? (80 sec links, 105 sec rechts erscheint mir ziemlich lang!)

gruss, kurt





Hannes schrieb:

> danke fuer den tipp.

>

> hatte 1995 eine schulterverletzung links (AC-Tossy III)und nach einem 4-taegigen spitalsaufenthalt etwa 3kilo verloren. das spiegelbild hatte sich subjektiv stark veraendert.

> erst nach 6 monaten war der bewegungsradius wieder hergestellt und die zweite operation folgte. der prozentuelle unterschied bezieht sich auf umfang (li/re). in der disziplin bizeps-curl schaffe ich links 80s gegenueber rechts 105s (HIT-methode ca. 2s konz. 4s exz.)

[kurt]

...klingt super! ;-))

wie gesagt - bist halt ein optimistisch-rettungsberingtes personifiziertes umkehrphänomen!

leiderdirkeineplausibleerklärunggebenkönnend

kurt

;o))



herbert schrieb:

> ...rettungsring klingt doch irgedwie optimistischer als B A U C H S P E C K (*ggg*) - meinst du nicht? der grip ins roellchen links und rechts bringt tatsaechlich einen (wenn auch kleinen) unterschied - bei den muskel ist es natuerlich ausgepraegter. z.B. oberschenkel li 59 re etwas über 57. frueher war es eben konstant anders herum (re 56 li 55). habe das immer als wille des bodybuildinggottes (oder goettin?) akzeptiert - dementsprechend kein trainingsunterschied re/li.

> macht der alte body doch glatt was er will ohne mir zu sagen (*seiziemlichbeleidigt*) was er vorhat...

>

> erklaerungssuchend

> herbert

>

> Kurt schrieb:

> > hallo herbert,

> > dein "umkehrphänomen" kann ich mir ad hoc nicht erklären. hast du vielleicht deine "linke seite" im training forciert?

> > was meinst du damit, dein "rettungsring" wäre links "mehr" als rechts??? du meinst, du hättest linksseitig mehr "bauchspeck"??? klingt ungewöhnlich... "herbert, die personifizierte dysbalanz"... ;-)))

> >

> >

> > herbert schrieb:

> > > lieber kurt,

> > > ich nehme hannes frage zur dysbalanz noch einmal auf, weil ich bei mir eine art umkehrphaenomen erlebt habe und es mir nicht erklaeren kann. bin rechtshaendler und -fuessler - folgerichtig waren die umfaenge seit je her auf der rechte koerperseite (wade schenkel arme etc) immer etwas groesser. in den ersten 8 jahren des krafttrainings war das muskelwachstum re/li linear, die unterschiede sind geblieben. vor etwa 3 jahren veränderte sich die proportion innerhalb kurzer zeit - seitdem ist die gesamte linke seite ausgeprägter, selbst der verbliebene "rettungsring" ist jetzt links etwas mehr als rechts - muss ich dass verstehen?

[Hannes]

es freut mich, daß du einmal bei mir um aufklärung bittest.



muß zum thema HIT etwas weiter ausholen:



begonnen hat es mit einem sehr interessanten buch von Kieser 'die seele der muskeln'. in diesem buch wurde ich mit für mich neuen ansätzen zum thema krafttraining/gesundheit konfrontiert.



kurz:

- mehrsatztraining sinnlos

- 60-90s (sekunden) je nach zusammensetzung FT/ST bis zur erschöpfung



glaubte damals einen guru neuer theorien gefunden zu haben.

auf amerikanischen websites bin ich dann auf HIT gestoßen, welches meiner meinung nach die basis seiner empfehlungen darstellt (arthur jones).



meine interpretationen:



wesentlich ist die 'erschöpfung' nach einer optimalen zeitdauer der belastung (60-90s). nach einem posting in diesem forum wurde ich auf eine deutsche HIT-site verwiesen. folgende gemeinsamkeit konnte ich feststellen:



- exz. dauer>konz. dauer

- ausführungsgeschwindigkeit generell unnatürlich langsam (entspricht nicht der geschwindigkeit einer 1RM-wiederholung)



es wird scheinbar slow bzw. super slow trainiert und immer die gesamtdauer in den vordergrund gestellt.



wie erklären sich meine (80/105)?



ganz einfach:



habe eine hantel mit 12,5 bestückt und habe somit mit einem 'zu niedrigen' gewicht trainiert.