@ kurt...

[klaus]

kurt,ich hab bemerkt,das es nicht optimal is,wenn zwischen der letzten kh-mahlzeit und dem schweren training zuviel zeit verstreicht.waren diesmal ca 20h,bin zwar nicht abgefallen im vergleich zum letzten mal,aber stärker bin ich auch nicht geworden!und der pump war auch mässig[img]/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif[/img]
werd das nächste mal das ganze anders timen und bis 3h vor schwerem training carbs tanken...
aber warum is das so????dachte eigentlich,das muskelglykogen bleibt mir erhalten,bis ich´s durchs training verheize....
hat das mit bzspiegel bzw leberglykogen zu tun???
grüsse,klaus

[kurt]

das muskelglykogen bleibt in der tat erhalten (die muckis verbrennen in ruhe praktisch nur fett). ich denke, du tust gut daran, deinen BZ-spiegel nicht am rande des "hypo" zu halten, wenn du beim training die sau raus lassen willst
gruß, kurt

[klaus]

werd das in zukunft eh so machen,das das schwere training unmittelbar auf ladephase folgt!
hab aber im allgemeinen auch nach ein paar tagen ohne carbs keine probleme mit bz...fühl mich ausgezeichnet,auch enorm energiegeladen..bis ich ein schweres gewicht angreif,lol!aber selbst ohne carbs brenn ich die meisten typen im gym her.
was mich auch wundert,ich kann vor training 30g kh +30g ew und unmittelbar nachher 50g kh + 30g ew essen ohne das die ketonfactory abdreht...neugierig wie ich bin hab ich das mal ohne training probiert und die ketostix waren 12h negativ.
werd mal die uschi fragen,ob sie meinen bz checken kann...vielleicht vor und nach training.
ach ja,ein frage noch zum laufen auf lowcarbdiät:
nach ein paar einheiten ohne carbs geht fast nix mehr,beim 1. training mit 25g 30min vor dem training und pro halbe stunde 5g(also bei min 15,45,75 usw) gehts zwar länger,aber recht zäh!
jedoch beim 2.training mit den carbs geht viel mehr...und beim 3.is es wieder besser! reichen sowenig carbs aus um die glykogenspeicher zu füllen bzw warum werden die nicht verheizt,sondern wandern in die speicher??? verheizen die muckis auch in anwesenheit von carbs eher ffa´s solang man in ketose is??? find da nix rechtes bei medline,vielleicht weisst du da etwas darüber,nachdem du mit so verrückten arbeitest,die sich einbilden in einer woche durch die usa radeln zu müssen
denn da wird es sich im körper ja auch heftig abspielen könnte ich mir vorstellen...
grüsse,klaus

[kurt]

die carbs wandern zunächst einmal in die muckis, sprich die glucose wird dort in form von glykogen gespeichert. ob und in welchem ausmaß sie dann "vor ort" verheizt werden, hängt von der energieflußrate ab. und die wird ja von der belastungsintensität bestimmt (siehe "die muskuläre energiebereitstellung im sport" auf meiner homepage). bei niedriger intensität, sprich im fettstoffwechselbereich werden vorwiegend FFA's verbraten (betaoxidation). das ist ja der sinn und zweck eines fettstoffwechseltrainings: die ökonomisierung der muskulären energiebereitstellung bei körperlicher belastung durch "schonen" des wertvollen muskulären glykogenspeichers. der muskel lernt, unter dauerbelastung mehr fett zu verbrennen und damit eine möglichst hohe belastungsintensität bewerkstelligen zu können, ohne sein glykogen aufbrauchen zu müssen.
dass das nix mit "fettabbau" zu tun hat, muss ich dir nicht sagen . zum effizienten "abspecken" ist vielmehr das ankurbeln der betaoxidation unter ruhebedingungen (->RMR) gefragt - und wie das geht, muss ich dir auch nicht verraten
gruß, kurt

[kurt]

du kannst davon ausgehen, dass die "verrückten", die am weltweit härtesten sportlichen wettberwerb teilnehmen, einen extrem gut trainierten fettstoffwechsel haben. ohne einen solchen hätte mein schützling herbert meneweger auch nicht 946 km in 24 stunden radeln können (sieg bei der silberreiher-trophy 2001). den weltrekord von 985 km hat er nur deswegen nicht gebrochen, weil erstens das wetter nicht opimal war (sehr windig und regnerisch) und er zweitens keine eigene mannschaft, sprich pacemaker, hatte. aber einen knappen 40er schnitt muss man so oder so erst mal 24 std halten können... (siehe seinen bericht auf www.meneweger.sbg.at)
gruß, kurt

[klaus]

das is eine sache,die mir auch sehr gut gefällt
dir wird schon aufgefallen sein,das ich mit mittelmässigkeit nicht viel anfangen kann,aber das raam is wirklich eine hübsche aktion!!!wenn schon ausdauer,dann ordentlich
grüsse,klaus

[klaus]

das mit fettverbrennung is schon klar,wollte mich nur vergewissern,das ich die symptone bez. carbzufuhr beim laufen während lowcarb-diät richtig interpretiere...
hältst du es für möglich,die speicher komplett zu füllen und das leberglykogen trotzdem so niedrig zu halten,das die ketonfactory weiterläuft???
viele carbs dürften in dem zustand nicht verbraten werden,soweit ich mich erinner laufen da die muckis zu über 90% mit ffa´s.
grüsse,klaus

[Anonym]

es hat mit reiner ausdauer in physischem sinn nicht mehr viel zu tun. ein lance armstrong hat zweifellos die bessere ausdauerleistungsfähigkeit als die RAAM-veteranen, aber er würde das rennen nicht gewinnen können.
das gewinnt der, der am wenigsten pausen macht und trotzdem schnell fahren kann. denn das, was das RAAM zum brutalsten sportevent der welt macht, ist der schlafentzug. eine sehr gute langzeitausdauer ist natürlich die basis, aber wer nicht eine extreme mentale stärke mitbringt, wird scheitern. immerhin bewegt man sich oft genug am körperlichen limit, wenn's in den rocky's über die 3000er geht - und das bei temperaturen um den gefrierpunkt... 30000 höhenmeter auf 5000 km sind kein "lercherlschas", da sind die glykogenspeicher so gut wie ständig entleert...
übrigens kann die psyche durch ausreichende kalorienzufuhr positiv beeinflusst werden (darüber gibt's studien). das problem ist nur, wie man möglichst viel kalorien in einen menschen hineinbringt... ich denke, dass ich dieses problem damals ganz gut gelöst hab - obwohl's natürlich ein stündlicher kampf war. aber ich bewundere herbert immer noch für seine konsequente bescheidenheit bei seiner eintönigen nahrungszufuhr...
gruß, kurt

[kurt]

[Anonym]

ich hab dich trotzdem erkannt

[kurt]

die muckis "laufen" in ruhe so oder so mit fast ausschließlich ffa's. leber- und muskelglykogen sind zunächst einmal getrennt voneinander zu betrachten (wiewohl es wechselbeziehungen gibt - siehe cori-zyklus und alanin-zyklus), muskelglykogen kann somit nur indirekt zur BZ-homöostase beitragen. damit ist deine frage wohl beantwortet, oder?
du weißt, dass ich mit der "keton-factory" meine probleme habe, besser gesagt, nicht ich bzw. mein body, sondern mein glaube an eine ernährungsinduzierte "ketose" .
gruß, kurt

[kurt]

... bist du unter die läufer gegangen?

[kurt]

[klaus]

du glaubst,das die anzeige der ketostix nicht korrekt ist???
meines wissens nach spricht man ab einer ketonkörperkonzentration von 2mmol/dl von "ketose",mit lowcarb-diät kommt man auf werte von 4-10..dann schalten sich die verschiedenen feedbackmechanismen ein und verhindern ein weiteres ansteigen...
oder stellst du nur die sinnhaftigkeit so einer diät in frage???na,davon geh ich mal aus
ich seh das einfach so:sie wirkt sicher nicht schlechter als eine konventionelle diät bei gleich negativer energiebilanz, man hat keinen hunger,fühlt sich gut,und dann gibts noch einen nebeneffekt frei haus,über den sich einige auch nicht beklagen
grüsse,klaus

[klaus]

wo denkst du hin,lol
aber eine freundin is da recht aktiv in der richtung....und wir haben das mittlerweile sehr gut unter kontrolle,absolut keine leistungseinbusse...sieht im moment eher nach dem gegenteil aus,aber is noch zu kurz,um da wirklich was sagen zu können!
grüsse,klaus