Wie ist das denn jetzt mit dem Muskelkatabolismus beim Fasten?

[Ina]

Hallo,



weiter unten hatten wir das Thema schonmal, aber noch nicht hinreichend (zumindest für mich) geklärt.



Ich hab hier mehrfach gelesen, daß Muskeln nur bei zu wenig Bewegung abgebaut werden. Damit müßte man dem Muskelkatabolismus doch durch Sport auch während einer (unsinnigen!!!) Fastenkur entgegen wirken können.



lg, Ina

[Bortas]

Hi Ina



> Damit müßte man dem Muskelkatabolismus doch

> durch Sport auch während einer (unsinnigen!!!)

> Fastenkur entgegen wirken können.



Kann man aus mehreren Gründen nicht.



1. Der Körper befindest sich in einer aus seiner Siche lebensbedrohlichen Notsituation. Alle Körperfunktionen werden auf das nötigste Reduziert, alle Energieverbraucher, die nicht unbedingt zum überleben nötig sind, werden beseitigt. Und Muskeln verbraten nunmal eine Menge Energie, auch wenn sie nichts tun. Folglich wird der Körper beginnen die Muskeln abzubauen, mit 2 Folgen: erstens wird der Energiebedarf gesenkt, weil nicht mehr soviel Muskelmasse versorgt werden muß, zweitens kann das Muskelprotein verstoffwechselt werden und seinerseits in bitter nötige Energie umgewandelt (verheizt) werden.



2. Durch Kohlenhydratmangel ist deine Leistungsfähigkeit sehr stark eingeschränkt. Du kannst mit dem Training also nur auf halber Kraft trainieren, und folglich keinen Wachstumsreiz setzen, da dieser eine Ausbelastung der Muskeln erfordert. Durch das Training erhöhst du jedoch trotzdem deinen Energieverbrauch, was die Notlage für den Körper noch verschlimmert. In Folge dessen wird er mit der Bedarfsreduzierung eher schneller als langsamer weitermachen.



Hoffe, das reicht als Erklärung :-)



Gruß

Bortas

[Ina]

...........bei einer drastischen Nährstoffreduktion aus??



Also kein striktes Fasten, sondern einer Ernährung die viele (vor allem Frauen) betreiben: z.B. 1 Apfel, 2 Knäcke und 1 Joghurt am Tag, dazu noch drei Cola light?



lg, Ina

[Bortas]

...nur eben minimal verlangsamt. Wenn ich 2000 kcal brauche, macht es keinen großen unterschied, ob ich 0 kcal zu mir nehme oder 300... Dann fehlen statt 2000, eben "nur" noch 1700.



Bei jeder drastischen Mangelernährung setzt der Katabolismus ein. Daher wird ja auch immer wieder empfohlen mit einer nur leicht negativen EB abzuspecken. Dann kann man mit intsensivem Training dem Katabolismus entgegenwirken.



Der Jojo-Effekt ist ja eine Folge dieses Katabolismus.



Gruß

Bortas

[Ina]

..............wenn jemand mit sagen wir mal 900 kcal/Tag und sagen wir mal 3 x Woche Sport treibt, hat er/sie keine Chance mehr auch nur ein Kilo Fett abzubauen weil der Körper alles daran setzt der extrem negativen Energiebilanz durch Muskelkatabolismus entgegenzuwirken.



Demnach (!!!) wäre an dem Tip "Mehr essen", um eine negative Energiebilanz zu bekommen, ja tatsächlich was dran.



lg, Ina



PS: sieht so aus, als wäre alles doch nicht so einfach *gg*

[Bortas]

> wenn jemand mit sagen wir mal 900 kcal/Tag und sagen

> wir mal 3 x Woche Sport treibt, hat er/sie keine

> Chance mehr auch nur ein Kilo Fett abzubauen weil der

> Körper alles daran setzt der extrem negativen

> Energiebilanz durch Muskelkatabolismus entgegenzuwirken.



Nun, zu Beginn würde man natürlich schon abnehmen. Und zwar gleich in doppelter Hinsicht. Fettmasse, um das Energiedefizit auszugleichen, und Muskelmasse um den Energiebedarf zu senken. Und wenn der Körper dann soviel Muskelmasse abgebaut hat und seine sonstigen Funktionen so stark eingeschränkt hat, daß er nur noch 900 kcal/d braucht, kommt das ganze zum erliegen. Der Körper versucht halt ein neues Gleichgewicht herzustellen. Unter einen bestimmten Mindestbedarf kann der Körper natürlich nicht zurückfahren, weil lebensnotwendige Organe, wie z.B. Herz und Gehirn weiterverssorgt werden müssen.



> Demnach (!!!) wäre an dem Tip "Mehr essen", um eine

> negative Energiebilanz zu bekommen, ja tatsächlich was dran.



Wenn "mehr essen" heißt, mehr als "zu wenig essen", dann stimmt das. Früher oder später muß man die Diät ja eh beenden, wenn man nicht sterben will, und dann verfettet man wunderbar ;-)



Daraus folgt, daß jede extreme Diät nicht nur sinnlos, sondern sogar kontraproduktiv ist. Ohne Krafttraining läuft man früher oder später gegen die Wand.



Gruß

Bortas

[Ina]

............... das mit dem Muskelkatabolismus stimmt, dann läuft man bei einer Unterversorgung auch mit Krafttraining früher oder später vor eine Wand.



Daß ganz würde zumindest die vielen Postings erklären, die sich darüber beklagen bei drastisch reduzierter Energiezufuhr nicht abzunehmen. Undiszipliniertheit zu unterstellen ist mir da nämlich zu einfach. :-)))))))))



lg, Ina

[Bortas]

[klaus]

aber nur mit einem stimm ich nicht überein:es is definitiv nicht zwingend notwendig,kh zuzuführen,um muskelmasse aufzubauen....

man braucht ew und fette,um zu überleben,aber nicht unbedingt kh!

grüsse,klaus

[Bortas]

Hmm, schon klar, dann übernimmt aber das EW den Stellenwert der KH und wird verheizt, oder? Fett taugt ja mehr für extensives Training....



Gruß

Bortas

[Hermann]

...wozu uns die Natur Glycogen-Speicher gegeben hat )



mfg

Hermann

[Hermann]

[ThomasK]

dann hast Du gestern bei Pro 7 nicht aufgepasst, denn korrekterweise heist es "Säbelzahnkatze" *g*



Gruß

Thomas

Thomas M. schrieb:

> Ich glaub das hat phylogenetische Ursachen:

> Damit hat es der australopiticus schneller auf die Bäume geschafft, wenn er vom Säbelzahntiger gejagt wurde:-))))))))

> Gruß

> Thomas

[klaus]

man wird auch stärker ohne kh...aber halt um einiges langsamer!fühlt sich merkwürdig an,so ein ausgelutschter muskel...kein brennen oder sowas beim training,es geht ab einem gewissen punkt einfach nix mehr..

grüsse,klaus

[klaus]

bei mir is der fettspeicher etwas grösser als die glykogenspeicher;-))))

grüsse,klaus