Velass dich nicht auf diese extrem ungenauen Kcal-Zahlen. Verlass dich (wenn du´s genau nehmen willst), auf´s tägliche, morgendliche Wiegen unter gleichen Bedingungen.

Vielen Dank für diese schwammige Antwort mit Null Informationsgehalt bzgl. meiner Frage.

Mich interessiert nicht mein Gewicht, mich interessieren die angesprochenen Punkte.

Stand unter Zeitdruck.

Tatsächlich berechnen die Pulsuhren den Kalorienverbrauch per voreingestellter Formel.

Der Wert muss von der Pulsuhr abgezogen werden, da die Berechnungen (resp. Messungen) des Kalorienverbrauches unter Einbeziehung des GUs entstanden sind.

Jetzt das große Aber:

Der Mensch ist kein Roboter und keine Maschine, die sich in ein Standardschema pressen lässt. Was in Studien als Durchschnitt ermittelt wurde muss lange nicht für dich gelten, zumal es sicher zum arithmetischen Mittel ohnehin genug Abweichler gegeben hat.
Der Körper "verbrennt" Kalorien auch nicht, sondern verwertet sie. 300 kcal Salat haben einen komplett anderen Wert als 300 kcal Schokotorte.
Kalorientabellen kann man ohnehin vergessen, da der Kaloriengehalt eines Lebensmittels durch wirkliches Verbrennen gemessen wurde. Aber man kackt nun mal keine Asche.

Eine gute Kontrolle über verwertete Kalorien lässt sich über tägliches Wiegen sicherstellen. Logisch: wiegst du am nächsten Tag mehr, ist entweder dein Wasserhaushalt dafür verantwortlich, oder du hast mehr Gleichwertiges gegessen, oder du hast gleichviel Schlechterwertiges gegessen, oder du hast Muskelmasse zugenommen. Um welche der Arten es sich handelt, lässt sich langfristig in Verbindung mit dem Spiegelbild feststellen. Mehr Körpergewicht plus a) Fettansätze - da war´s wohl Fett, b) Muskelansätze - da waren´s Muskeln oder c) gleiches Körpergewicht - da war´s nur der Wasserhaushalt. Wie sich das mit weniger Körpergewicht verhält, ist denke ich aus dem Zusammenhang ersichtlich.

Zitat von Das Experiment

Tatsächlich berechnen die Pulsuhren den Kalorienverbrauch per voreingestellter Formel.
Der Wert muss von der Pulsuhr abgezogen werden

Super, das is dochmal ne Ansage, besten Dank hierfür!!

Zitat von Das Experiment

Der Mensch ist kein Roboter und keine Maschine, die sich in ein Standardschema pressen lässt.

Das nicht, aber sicher lassen sich auch auf den Menschen natürliche physikalische Gesetze, insb. die Energieerhaltungssätze anwenden.

Zitat von Das Experiment

Der Körper "verbrennt" Kalorien auch nicht, sondern verwertet sie.

Selbstverständlich verbrennt er sie. Verbrennung bedeutet auch "das Umsetzen von Nährstoffen zur Energiegewinnung mittels Sauerstoff" (wikipedia).

Zitat von Das Experiment

300 kcal Salat haben einen komplett anderen Wert als 300 kcal Schokotorte.

Was meinst Du mit "komplett anderem Wert"? Ich kann zunächst keinen anderen Wert erkennen und schon gar keinen komplett anderen. Ich lese nur 300kcal. Dass man wahrscheinlich eine viel grössere Masse an Salat aufwenden muss um auf 300kcal zu kommen als von Schokotorte liegt wohl daran, dass in dieser der Zucker- und vor allem Fettgehalt um einiges höher liegen dürfte.
Wie auch immer. Wenn ich nun eine Leistung erbringe, dann kann ich diese in Joule bzw. Kalorien pro Zeit ausdrücken und dies wiederum auf meine 300kcal Nahrungsaufnahme umlegen. Ob diese 300kcal nun aus Salat oder Schokotorte resultierten ist doch egal. Hinzu kommt, dass die menschliche Muskulatur höchst ineffektiv (Wirkungsgrad nur bei glaube 25%) arbeitet, d.h. es muss eine viel größere Energie aufgewendet werden, wie letztendlich mechanisch 'rauskommt'.

Zitat von Das Experiment

[...] da der Kaloriengehalt eines Lebensmittels durch wirkliches Verbrennen gemessen wurde. Aber man kackt nun mal keine Asche.

Das nicht, dennoch gibt einem der Kaloriengehalt eines Lebensmittels an, was maximal an Energie aus diesem gewonnen werden kann. Bleibt die Frage, ob die Verdauung des menschl. Organismus ebenso effektiv oder weniger effektiv arbeitet. Im letzteren Fall müsste man immernoch einen bestimmten Prozentsatz an Kalorien eines Lebensmittels abziehen.

Zitat von Das Experiment

[...]Um welche der Arten es sich handelt, lässt sich langfristig in Verbindung mit dem Spiegelbild feststellen.

Ich suche aber eben nach einer Möglichkeit dies in vertretbarer Zeit feststellen zu können.

1.) Eine Formel für den Energieverbrauch ist denkbar. Mit Gewicht und Geschwindigkeit hat man dann auch gleich zwei offensichtliche Einflußgrößen. Wenn man dann davon ausgeht, das der Wirkungsgrad des menschlichen Organismus von der Intensität abhängt, und das bei Ausdauerleistungen über die Herzfrequenz annähert, kommt man der Sache schon näher.

Exakt können die Angaben eigentlich schon deswegen nicht sein weil die Pulsuhr die Geschwindigkeit nicht kennt.

2.) Sorry, aber ich war bisher der Meinung, das der Energiegehalt von Nahrungsmitteln indirekt aus den Fett-, Eiweiß- und Kohlenhydratanteilen berechnet wird. Die Unterschiede zwischen physikalischem und physiologischem Brennwert die dann noch verbleiben sind (außer beim Eiweiß, das meist nicht Hauptenergieträger ist) gering.

Der Nähr"wert" eines Lebensmittels ist eine ganz ganz schwierige Sache und ich glaube auch nicht, dass wir hier wirklich absolut zutreffende Aussagen bezüglich Nahrungsverwertung machen können.

Den Unterschied zwischen 300 zugeführten kcal Salat und Schokotorte ist aber einfach zu erklären. Wie du richtig sagtest, ist eine gewichtsmäßig größere Menge Salat notwendig. Das zieht zum einen ein höheres Körpergewicht nach Salatgenuss (im Vergleich zu 300 kcal Schokotorte) nach sich, als auch ein verändertes Verdauungsverhalten. Weiterhin provoziert die Schokotorte einen irren Insulinaustoß, dem keine weiteren Kohlenhydrate mehr folgen, wenn die "vom Insulin erwartete Riesenmenge" ausbleibt. Folge: Süßhunger - indirekt also mehr Kalorien. Als viertes spielt noch die psychologische Komponente eine Rolle - bei 300 kcal Salat denkt man, man hätte schon viel gegessen, aber bei einem Stückchen Torte geht immer noch mehr.

Wenn du mal eine seriöse Methode gefunden hast, den wahren Kalorienverbrauch eines einzelnen Menschen in allgemeingültigen Tabellen darzustellen, dann melde bitte Patent darauf an, dann ist dir nämlich ein großer Durchbruch gegen die Wunderdiät-Fit-und-schlank-nach-Zahlen-Volksverarschungskampagne gelungen.

Zitat von Das Experiment

300 kcal Salat haben einen komplett anderen Wert als 300 kcal Schokotorte.

300 kcal sind in der energiebilanz 300 kcal, egal woher sie kommen !

gruss trevor

Zitat von trevor reznik

300 kcal sind in der energiebilanz 300 kcal, egal woher sie kommen !

gruss trevor

trevor, bist 'n Scherzkeks!
Dann deck' deinen kcal-Bedarf, nur den Bedarf! mal ein Jahr mit Fett und Zucker, treib Sport - und freu' dich dann herzlich über deinen - nach kcal erworbenen, "egal wo sie herkomen, die kcal", Zustand!

Er sagte "in der Energiebilanz", und da hat er Recht.

Sicher hat er Recht, aber wolfman1´s Einwand ist auf alle Fälle gerechtfertigt. Schwarz-Weiß-Denken und theoretisches Herumrechnen mit Zahlen aus dem Kalorimeter bringen uns da nicht weiter. Wenn man über Energiebedarf und -bilanz sprechen will, darf man die Praxis nicht ausblenden. Und es geht nun mal wirklich nicht, dass man einer Formel zufolge täglich z.B. 2423 kcal verbrauchen darf und seine Ernährung nur danach ausrichtet. Was damit passiert, siehst du an BB´s, die ihren Tagesbedarf allein mit 10 Eiweißshakes decken wollen.

Siehst Du, und ich halte Wolfmans Einwand auf jeden Fall für nicht gerechtfertigt, und das im wahrsten Sinne des Wortes. Weder gibt er eine Begründung für seinen Gedanken, noch trifft er überhaupt den Kern von Trevors Aussage.

Ein wenig Nachdenken über die Menge an zugeführten Kalorien schadet nämlich kein bischen, und da gilt schon der Gedanke der Energiebilanz. Es ist egal, ob man zuviel Salat oder zuviel Schokotorte isst. Ersteres ist nur viel anstrengender.

Zitat von Das Experiment

Den Unterschied zwischen 300 zugeführten kcal Salat und Schokotorte ist aber einfach zu erklären. Wie du richtig sagtest, ist eine gewichtsmäßig größere Menge Salat notwendig. Das zieht zum einen ein höheres Körpergewicht nach Salatgenuss (im Vergleich zu 300 kcal Schokotorte) nach sich, als auch ein verändertes Verdauungsverhalten. Weiterhin provoziert die Schokotorte einen irren Insulinaustoß, dem keine weiteren Kohlenhydrate mehr folgen, wenn die "vom Insulin erwartete Riesenmenge" ausbleibt. Folge: Süßhunger - indirekt also mehr Kalorien. Als viertes spielt noch die psychologische Komponente eine Rolle - bei 300 kcal Salat denkt man, man hätte schon viel gegessen, aber bei einem Stückchen Torte geht immer noch mehr.

eine Hyperinsulinämie gibt es nur beim Metab, Syndrom (Vorstufe zum DM II) und beim DM II! Beim stoffwechselgesunden kommt das NICHT vor!
Verrenn dich lieber nicht in medizinische themen.

übrigens haben die anderen recht. 1 kal = 1 kal = 1 kal......, egal woher.
klar ist es leichter 300 kcal in form von torte zu essen als als salat. das ändert aber nichts am physikalischen prinzip der EB!

seas, uschi

Okay, überstimmt.

Zitat von uschi

eine Hyperinsulinämie gibt es nur beim Metab, Syndrom (Vorstufe zum DM II) und beim DM II! Beim stoffwechselgesunden kommt das NICHT vor!
Verrenn dich lieber nicht in medizinische themen.

übrigens haben die anderen recht. 1 kal = 1 kal = 1 kal......, egal woher.
klar ist es leichter 300 kcal in form von torte zu essen als als salat. das ändert aber nichts am physikalischen prinzip der EB!

seas, uschi

Joi..! Ich sagte doch: trevor, Scherzkeks...! Wohl kein einigermaßen ernährungsbewußter Mensch würde nur von Torten oder nur von Salaten leben wollen! Und ob es gut ist, z.B. während längerer Radfahrten Energie lediglich aus diversen Tortenstückchen zu holen ist - wenn auch nur kalorienmäßig betrachtet - noch sehr zu überlegen...da komm ich mit deftig zusammengestellten Salattellerchen um einiges besser zurecht.
Möpselt auch nicht so...