Anzahl der �bungen?

[Perschke]

Hallo Kultus,

wenn hier oftmals die Trainingsprinzipien von Westside zitiert werden, dann heißt das noch lange nicht, dass man in allem wie Dreikämpfer trainieren sollte.

Hier geht es um Freizeitsport und um das gesundheitsförderne Maximalkrafttraining. Und dies sollte auch noch effektiv, sprich mit wenig Zeitaufwand, sein. Und nur in dieser Beziehung orientiert man sich an die Dreikämpfer.

Hier ist wohl niemand der wirklich Wettkämpfe bestreiten will. Und schon gar keiner, der damit sein Geld verdienen darf/muss.

Was in PTTP von Westside steckt, ist die Philosophie zur Steigerung der Maximalkraft.

Gruß
Perschke

[Dimitri]

Hi SYZ,

wenn du unbedingt oft trainieren möchtest, dann splitte dein Training noch mehr auf, so dass du nur noch eine bis zwei Muskelgruppen pro Einheit trainierst, aber eher Agonist und Antagonist. Wenn du den Trizeps gleich nach dem Brusttraining noch hernimmst, dann ist erstens die Intensität sicher nicht mehr die Höchste und zweitens leerst du damit nur dein Muskelglykogen. Die Sinnhaftigkeit dafür ist aber mehr als fraglich. Im Grunde genommen ist es überflüssig und du überlastest den Trizeps nur unnötig, ohne ihm einen optimalen Trainingsreiz zu geben, welcher ihn wachsen lassen würde oder ihn stärker werden ließe.

Was du auch immer beachten solltest, ist, dass du einen Tag inzwischen pausierst. Du kannst zwar ein regeneratives Ausdauertraining dazwischen machen, aber du solltest dich nicht weiter auspowern.

Bist du ein Anfänger was Krafttraining betrifft, so brauchst du auch keinen ausgefeilten Trainingsplan, denn da wirst du sowieso um einiges kräftiger, egal wie du trainierst. Nach einem halben Jahr kannst du dann gezielter trainieren. Es wäre allerdings nicht verkehrt sich schon mal mit den komplexen Übungen vertraut zu machen und deren saubere Ausführung zu erlernen - sie sind die effektivsten Übungen. Du musst dabei nicht an deine Grenzen gehen, wie gesagt, als Anfänger reagiert man schon auf geringe Reize.

Grüße und viel Spaß beim Training,
Hubert

P.S.: Siehe mein Posting an Kultus weiter oben zwecks Steroiden, ohne deren Gebrauch jedes Volumentraing zwangsläufig zum Übertraining führt.

http://members.chello.at/hubert.m/bi...74_hubert1.jpg

[syz]

Ich gehe eigentlich sehr gerne zum Training. Ich bin noch jung und frisch (20) und freue mich immer wieder auf das Training. Eigentlich k�nnte ich fast immer hingehen. Deshalb kam es auch zu meiner Frage, da ich zwar gerne Trainiere aber auch nichts umsonst machen m�chte oder gar negatives f�r mein Training. Bisher hatte ich mir die Regenerationzeit von 1 Tag gelassen. Allso jeden 2 Tag trainieren gehen. Wenn dies das Beste für mich ist, dann belasse ich es dabei.

[fitPHILIPP]

Also, in Kurzform: 2-mal die Woche ein Ganzkörpertraining (siehe "PTTP" im Archiv - da steht alles, was du wissen musst. Wenn du nach PTTP trainiert, dann sind mehr als 2-mal pro Woche ein sicheres Rezept für ein Übertraining - nicht gut ). Ansonsten mach lieber Ausdauertraining, das steigert die Ausdauerfähigkeit (die ich persönlich wichtiger als Kraft finde) und du regenerierst bzw. erholst dich schneller von deinem Krafttraining.

Ich mache z.B. 2-mal pro Woche Kraft- und 3-4 pro Woche Ausdauertraining. Und trotzdem würde ich eigentlich nicht sagen, dass ich Defizite bei der Kraft habe .

MfG
Phil

[nosegrap77]

Hey!

Ganz meine Meinung. Ich glaub es gibt relativ wenig 140 Kilo schwere Powerlifter hier im Forum , die nichts anderes tun als zu trainieren um für den nächsten Wettkampf wieder 350 kg zu "deadliften" oder 400 kg zu "kniebeugen".

mfG

Alex (der stolz auf die 80 kg is, die er letztes mal für die Good Mornings am Rücken hatte )

http://de.geocities.com/nosegrap77/alex.jpg

[Dimitri]

... dann könntest du doch noch viele andere Dinge machen: Laufen, Schwimmen, Radfahren (GA1 Training, Intervalltraining, Querfeldein), Mannschaftssportarten wie Volleyball, Basketball, Fußball, Handball, usw. usf. Dann wird dir nicht langweilig in der Zwischenzeit

Grüße, Hubert

http://members.chello.at/hubert.m/bi...74_hubert1.jpg

[fitPHILIPP]

Wieso müssen die Powerlifter immer 140 kg schwer sein? Es gibt doch verschiedene Gewichtsklassen. Aber Perschke hat schon Recht, dass wir das alle freizeitmäßig betreiben...

MfG
Phil

[kurt]

STH = somatotropes hormon = somatotropin = HGH = human growth hormone
"hormone" (englisch) = "hormon" (deutsch), also einzahl (man liest und hört immer wieder "wachstumshormone", ich weiß...)
siehe archiv oder meinen dopingartikel auf meiner homepage.

cu, kurt

[Dimitri]

... Wachstumshormone gibt, aber irgendwie schreibt sichs leichter. Ich nehme öfters bzw. über mehrere Tage verteilt ein Wachstumshormon (wollte schon wieder Wachstumshormone schreiben) bzw. Einheiten eines Wachstumshormons und das ergiebt dann, weil Mehrzahl, die Wachstumshormone.

OK?

Grüße,
Hubert

P.S.: Natürlich nehme ich kein Wachstumhormon, sollte dieser Eindruck durch die Schreibweise endstanden sein

http://members.chello.at/hubert.m/bi...74_hubert1.jpg

[linir]

hi nosegrap,
ich finde, du könntest deine antworten schon etwas richtiger formulieren. wenn ich an drei aufeinanderfolgenden tagen trainiere, ist es vollkommen ok z.b. am ersten tag triceps zu trainieren, am zweiten, biceps und am dritten bauch. da erholt sich doch bestimmt mein biceps bis zur nächsten einheit, die wohl gerechnet am vierten tag folgen würde!!
also, das mit der erholung solltest du nochmal überdenken

[nosegrap77]

...lieber Linir solltest dich einmal schlau machen, was Krafttraining bedeutet. Eben dieses hat nämlich nix mit Bizeps / Trizepscurls und Situps zu tun, wie du es dir anscheinend einbildest. Dass man die wesentlich häufiger trainieren könnte ist mir wohl bewußt,nur haben diese Übungen für Menschen, die nicht nur auf den Umfang ihres Ärmels und auf ihren Sixpack Wert legen eine eher untergeordnete Bedeutung.

Außerdem würde ich dir raten dich zuerst ein wenig im Forum umzusehen und nicht gleich im 2. Post zu versuchen andere Leute zu verbessern.

mfG

Alex

http://de.geocities.com/nosegrap77/alex.jpg

[kurt]

...für neulinge

[Kultus]

In reply to:

Hier geht es um Freizeitsport und um das gesundheitsf�rderne Maximalkrafttraining. Und dies sollte auch noch effektiv, sprich mit wenig Zeitaufwand, sein.

Muss Dir vollst�ndig zustimmen!
Um passable Ergebnisse zu erreichen ist es wirklich nicht n�tig einen maximalen Aufwand zu betreiben.

Dreik�mpfer trainieren meistens nur recht selten wie z.B. 2x bank 1x Heben 1x beugen/Woche - wohl mit Ausnahme des Ostblocks und immer mehr westlicher Athleten.
Denn den Kraftsport dominiert nunmal der Osten - daher ist verst�ndlich weshalb das Interesse an deren Trainingsmethoden so gro� ist (gestofft wird dort sicherlich nicht mehr oder weniger als in anderen Ländern )
Wer so h�ufig trainieren m�chte, muss nat�rlich einige Punkte beachten - 100% befinden sich in in den wenigsten Trainingseinheiten auf der Hantel - Werte �ber 90% sind normal, im Schnitt aller �bungen ca 80%.
Das Trainingsvolumen sollte man nur schrittweise anheben - sonst droht unweigerlich �bertraining.
Muskelversagen ist eh meist unn�tig - das sagt sogar Ditmar Zint, der f�r sein extremes Training bekannt ist (�brigens st�rkster deutscher Dreik�mpfer mit einem Total von 1052 kg).

Markus Schick (st�rkster dt. Bankdr�cker) trainiert auch 4x die Woche Dr�cken

"3x3" von Korte ist auch ein recht bekannter Plan, bei dem jeder der 3 Lifts 3x/Woche ausgef�hrt wird - die Intensit�t varriert hier nat�rlich

und das Variieren der Intensit�t ist der Schl�ssel - der ostblock macht es vor.

Der Hinweise auf "chemie" passt in Kraftsport sowieso zu jedem Thema - ich bin aber der festen �berzeugung dass diese nur zu einem Teil zum Gesamtergebnis beitr�gt - der gr��te Teil aber durch intelligentes Training und harte Arbeit zustande kommt.

Hat Stoff eigentlich nennenswerte Auswirkungen auf das ZNS?

[Kultus]

F�r Deine Zwecke w�rde ich nicht zu pttp raten - zumal richtig schwere Lasten nur f�r halbwegs erfahrene zu empfehlen ist.
Besser erstmal im Bereich um 8Wdh rum mit moderatem Gewicht die korrekte Ausf�hrung der komplexen �bungen erlernen.
F�r Hypertrophie ist es nat�rlich auch zweckm��iger.

Ein Plan k�nnte z.B. so aussehen:

Montag:
Kniebeugen 3x8 Wdh
Bankdr�cken 3x8
vorg. Rudern 3x8
enges BD 2x8
vorg. Rudern zur Brust 2x8

Mittwoch:
bulg. einbeinige Kniebeugen ("bulgarian squats") 3x8
military press 3x8
Klimmz�ge Obergriff 3x8
leichtes Kh-BD 2x8
leichtes KH-Rudern 2x8

Freitag:
Kreuzheben 3x8
Klimmz�ge Untergriff 3x8
vorg. Dips 3x8
Bauch�bung (z.B. Beinheben an der Klimmzugstange)
bei Lust und Laune noch ne Bi/Trizeps�bung einf�gen, ist aber nicht so wichtig)

Gewicht w�rde ich so waehlen dass die letzte Wdh im letzten Satz etwas z�h geht - auf Muskelversagen m�glichst verzichten.


PS: 2-3 �bungen und mehr sind Standard bei WSB, ebenso spezielles bauchtraining.

[Perschke]

Willkommen im Forum für freizeitorientiertes und effektives Krafttraining (und natürlich für alle anderen vernünftigen sportlichen Betätigungen)

Wenn hier von KT die Rede ist, dann meint man kein Bodybuilding. Es gibt viele verschiedene Arten von KT und eben auch das Maximalkrafttraining. Dabei geht es nicht darum jeden Muskel einzeln zu trainieren, sondern hier werden komplexe Übungen ausgeführt (Drücken, Heben, Beugen).

Lass mal, ich hab auch einige Zeit gebraucht, bis ich das kapiert habe.

Viel Spaß und viele fruchtvolle Diskussionen wünscht
Perschke