Blutkontrollen für einen faireren Sport?

[redfox]

Hi!

in einem BB forum ist die Idee aufgekommen, bei "Naturalverbänden" neben dem Lügendetektor+ Urinproben auch Blutkontrollen einzuführen...

frage speziell an Kurt: Könnte man mit Blutkontrollen den Versuch des unbemerkten Dopings nicht stark erschweren?
Wäre das die Lösung?

ich weiß, zur Zeit ist es noch nicht erlaubt, aber ehrlich gesagt:

ein Sportler muss heutzutage, wenn er länger als 3 Tage irgendwohin fährt, seinen Aufenthaltsort melden und muss die Dopingfahnder auch um Mitternacht reinlassen usw...
Dann wird wohl kein Sportler (der nix zu verbergen hat) was gegen blutkontrollen haben,oder?
Das wäre zumindest ein Weg Richtung Faierness im Spitzensport oder bin ich da zu blauäugig?
mfg,
redfox!

http://www.wu-wien.ac.at/usr/h01a/h0150832/Pic1702g.jpg

[eef]

lügendetektor? is das ein witz?
ich würds aber verstehn, wenn sich sportler weigern eine blutprobe herzugeben. oder würdest du dich von so nem dopingfahnder in eine vene stechen lassen?

[redfox]

nein kein witz, gibt es bei einem BB Verband..
Das der natürlich auch umgehbar ist, ist auch klar..

bez. blutkontrolle: Also ich hätte da kein Problem, dann spar ich mir auch die regelmäßigen großen Blutbilder...
Wenn ich weiß, dass es damit für die Doper noch schwieriger wird, mach ich es sogar gerne.

mfg,
redfox

http://www.wu-wien.ac.at/usr/h01a/h0150832/Pic1702g.jpg

[kurt]

hallo martin,
möglicherweise würde man mit blutkontrollen das dopen etwas "erschweren" können, aber die gängigen anabolen steroide kann man im harn erfassen. und HGH wird bis dato nicht nachgewiesen (obwohl man es könnte). aber dopingkontrollen im BB sind von vornherein unsinnig, und ein lügendetektor-test ist sowieso eine farce! BB ist kein sport (also bitte nicht das wort "sportler" in den mund nehmen) und deshalb frage ich mich, wozu man hier überhaupt geld für dopingtests ausgeben will. und komm mir bitte nicht mit dem dämlichen begriff "natural" (das war ja angeblich auch steve reeves - das aber auch er die chemie zu hilfe nahm, wollen gewisse leute nicht wahrhaben).

gruß, kurt

[redfox]

Hi Kurt!

Bb= Sport? Ich weiß, auf das springst du gleich an
ich auch

Naja BB ansich ist kein Sport, eher Kunst bzw. Freakshow( auch wenn ich mich dabei weit aus dem Fenster lehne). Wobein es Fitnessklassen gibt, in denen auch tunerische Elemente eine wichtige Rolle spielen... das ist dann schon auch ein Sport für mich, denn Eiskunstlaufen ist es ja auch..

Ansich ist BB für mich eine Lebenseinstellung, seinen Körper nach persönlichen Vorlieben zu formen+ gesünder und leistungsfähiger zu werden.. (wobei natürlich in der "Szene" die letzten beiden Punkte keine Rolle spielen)
Über diese Aussage kann man sich geteilter Meinung sein

Und das Training, das BB absolvieren, hat ja doch was mit Sport zu tun oder nicht?

aber lassen wir das

Zum Thema Kontrollen: Naja aber mit Hilfe von Blutkontrollen könnte man doch versch. Grenzwerte festlegen ( die in 99.9% durch Anabole St. verursacht werden,oder?) und die Leute dann nicht zum Wettkampf zulassen... (meine so was in richtung Cholesterin usw)


mfg,
martin

P.s: Steeve Reeves gedopt? Kurt, ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren, woher hast du deine Infos? Ich kenne da nur die aussage von Kurt Manule (oder wie der ehemalige kollege von Arnie heißt), und der hat schon viel Blödsinn verzapft
Bis jetzt hab ich zum Thema Steve Reeves keine stichhaltigen Infos, dass ich sagen könnte: gedopt oder auch nicht....
Der Körper an sich ist meiner Meinung nach kein ausreichender Beweis für Doping (wobei ich unter Doping in dem Zusammenhang anabole Steroide und ähnliches verstehe)

http://www.wu-wien.ac.at/usr/h01a/h0150832/Pic1702g.jpg

[kurt]

...es nicht um eine leistung geht, sondern nur um das zurschaustellen der "optik". deswegen hinkt der vergleich mit dem eiskunstlauf - hier wird eine leistung bewertet. das widerstandstraining kann man noch als sport bezeichnen, nicht aber das zweite standbein, auf dem das BB beruht - der chemischen keule und erst recht nicht den übersteigerten narzissmus mit der muskeldysmorphie, der dem BB zugrundeliegt.
zu steve reeves: es gibt zeitzeugen, die werden es schon wissen (siehe auch das interview von sergio oliva im archiv). der körper im sinne der physiognomie ist sehr wohl ein indiz für muskelaufbaudoping. mit einiger erfahrung kann man es den leuten auf den kopf zusagen.
nochmals: dopingtests im BB sind sinnlos. glaubst du wirklich an ein "natural-BB"?

gruß, kurt

[redfox]

Kurt, ich bin sehr vorsichtig mit urteilen über andere bez. Doping....
ich kenne auch Ärzte (angefangen bei meinem Hautarzt und er war nicht der einzige Arzt) der meine schere Akne mit 16! auf Steroide zurückführen wollte.
und damals war ich noch bedeutend leichter und ich seh auch jetzt nicht aus wie Steve Reeves...
Es gibt genügend Leute, von Trainern ( Leute, die als Ausbilder der BSA tätig sind) über Athleten auch Spitzensportler aus anderen Bereichen, die mir nicht glauben, dass ich sauber bin... nicht wegen der Leistungen, sondern wegen meinem Aussehen)

Das ist im Prinzip nichts anders als die Aussage von olivia, der im BB zur Weltklasse gehört hatte.


Daher mein Bedenken zum thema Reeves.

zum Thema Natural BB: Naja im Prinzip ist es mir in diesem Bereich egal, da ich nicht viel davon halte, mit String auf der Bühne zu stehen ...
aber das Training macht mir Spaß


mfg
martin

http://www.wu-wien.ac.at/usr/h01a/h0150832/Pic1702g.jpg

[eef]

naja viele deiner sportlerkollegen werden deine muskelmasse und bankdrückresultate ohne steroide auch net erreichen können. klar daß einige dann glauben, daß das net mit rechten dingen zugeht.
da brauchts schon ne verdammt gute genetik um 165 kg in deinem alter zu drücken...

[kurt]

lieber martin,
sei nicht so bescheiden.
erstens bist du mindestens so muskulös wie es steve reeves war - nur damit das geklärt ist.
und zweitens: da du - ziemlich unkritisch, muss ich sagen - so ziemlich alles geschluckt hast bzw. immer noch schluckst, was "was bringen" soll oder könnte, halte ich es für nicht ausgeschlossen, dass da einmal ein "supplement" dabei war, das nicht nur unwirksames zeug beinhaltet hat. ich sag nur "stanozolon II", das zwar als prohormon-stack vertrieben wird, in wirklichkeit aber einen anabolen steroid-klassiker enthält, nämlich metandienon...
ich glaube, du hast eine sehr "gute genetik". aber als ich dich damals in wien in der umkleidekabine "oben ohne" gesehen habe, kamen mir schon gewisse zweifel... nix für ungut!. aber wenn du sagst, du bist "sauber", glaube ich dir natürlich. zumindest, dass du nie wissentlich was eingeworfen hast, was man als "chemische keule" bezeichnet.

cu, kurt

[barbara]

Hallo Kurt
Warum sollte BB kein Sport sein? Lassen wir mal auf der Seite, dass es da nur um die Optik geht, doch der Körper und somit die gesamte Muskulatur wird ja trotzdem betätigt, eine körperliche Anstrengung/Tätigkeit erfolgt ja, also ist es trotzdem als Sport anzusehen, oder? Verstehe mich aber nicht falsch, ich finde BB absoluter Schwachsinn, aber ich nerve mich nicht daran:-) Jedem das seine, leben und leben lassen:-)
LG, Barbara

[pingelchen]

flauschigen rücken denken

http://gschroeder.homeip.net/starlet...bdcab30cff.jpg

[kurt]

gerade in diesem thread wieder! lies meine postings an martin. das widerstandstraining selbst ist sport, keine frage, nicht aber im kontext des BB.

lg, kurt

[pingelchen]

...dann könnte man evtl. darüber reden, aber ohne diese chemie würde sich wohl niemand dafür interessieren

ulle ist solo, diesmal schafft ers *g*

http://gschroeder.homeip.net/starlet...bdcab30cff.jpg

[kurt]

normalerweise gehen den steroidusern die haare aus

gruß, kurt

[redfox]

Lieber Kurt!

Genau das ist das Problem an der ganzen Sache:
Sogar dir als "Experte" kommen bei mir Zweifel..
Dann kann ich wohl von 08/15 Trainierer nicht erwarten, dass er mir glaubt, dass ich nix nehme..

zu deinem Verdacht, das es mir unabsichtlich passiert ist.
Ist naheliegend aber:

1.) Das was du ansprichst, und von Sledgehammer vetrieben wird (übrigens ein Österreicher), ist ein Prohormon und damit auch illegal und auf der dopingliste..
d.h. Sachen, bei denen klar ersichtlich ist, das Prohormone oder Hormone enthalten sind fallen schon mal weg...

2.) Bleibt noch die Wahrscheinlichkeit, dass in einem der Kreatin, eiweiss, Aminosupps was drinnen war..

a.) Dies ist sehr unwahrscheinlich, da ich nur getestete Produkte nehem bzw. Produkte, die von Sportlern eingenommen wurden, die dann beim Test waren und sauber waren...(genau gesagt: Wenn die AMinos verunreingt wären, wäre das beim Test rausgekommen, da er sie am Tag davor noch eingenommen hat)

und falls doch mal was drinnen war, dann können es nur Spuren gewesen sein (und da bist du der Experte) und ob die sich so extrem auswirken, lass ich mal dahingestellt..

b.) Bsp: Als ich mich im Winter binnen 2 Monaten von 150 auf 165 auf der Bank gesteigert hatte..
ich dachte nie, dass es möglich wäre (sauber) aber es hat funktioniert.. in dieser Zeit hab ich nur ein Kreatin von dr Firma Toplevel genommen( welches vom konsument getestet worden ist und zwar genau die charge)
Also kann man zumindest in dem fall 100% ausschließen, dass irgendwo was drinnen war..

2.) Hatte ich nie das Gefühl, das irgendein Supp bei mir "eingeschlagen hat". ich hab mich konstant über Jahre verbessert, sowohl kraft als auch GEwichtsmäßig und stagniere jetzt bei um die 100kg Körpergewicht.
Es gab also auch keine Rückfall (weil ich "abgesetzt habe")

Fazit: Die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo mal was drinnen war, kann man nicht 100% auschließen, das ist richig aber: es ist wahrscheinlicher, viel wahrscheinlicher, das es nicht so war...

und ich gehe sogar weiter: Warum soll es dann nicht Leute geben, die genetisch besser veranlagt sind als ich? Sogenannte Jahrhunderttalente? Ich bin fest davon überzeugt!

lg Martin! (Fortsetzung folgt)

P.s: Kurt, du solltest mich jetzt mal sehen, ich finde, meine Form ist bedeutend besser jetzt und nur zur info: als ich 165 auf der Bank gedrückt hatte, machte ich 3er sätze mit 150, heute gingen schon 155!...

P.s2: zusätzlich waren meine Blutwere, chlolesterin usw in den letzten Jahren immer sehr gut, dass ist auch kein Beweis aber immerhin ein Indiz oder?



http://www.wu-wien.ac.at/usr/h01a/h0150832/Pic1702g.jpg