JoJo-Effekt

[Celestine]

Hallo!
Ich habe leider bei der Suchfunktion nichts gefunden und deshalb wende ich mich an Euch: Ich hab vor einiger Zeit ziemlich ungesund ziemlich viel abgenommen (viel Sport, kaum gegessen). Wie zu erwarten hab ich wieder zugenommen also ich wieder normal gegessen habe - ist einleuchtend! Mittlerweile esse ich normal, ausgewogen mache sport und halte mein gewicht. Esse ich weniger und mach mehr sport nehme ich jedoch nicht ab. Laut Arzt erschwert auch meine Schilddrüsenunterfunkt. das Abnehmen. Habt Ihr Tipps, wisst Ihr vielleicht an welchen Experten man sich in so einem Fall wenden kann?
Liebe Grüße!

[kurt]

hier sind sie

so nutzt man die suchfunktion

einen "jojo"-effekt gibt nur dann, wenn zuerst gefastet oder eine crash-diät durchgeführt wird und es dadurch zu einem abbau von muskelmasse mit reduktion des GU kommt. wenn man vernünftig abnimmt, sprich "abspeckt", und in weiterer folge die energiebilanz "im auge", sprich im gefühl hat, gibt es keine gewichtszunahme im sinne einer körperfettzunahme.
die erklärung deines arztes mit der schilddrüsenfunktion ist übrigens nonsens. wenn du eine latente hypothyreose hast, besteht trotzdem eine euthyreote stoffwechsellage. außerdem wird man/frau in so einem fall ohnehin mit thyroxin substituiert - so what? (auch zu diesem thema hab ich schon mehrmals gepostet)
noch was sollst du bedenken: das körpergewicht sagt nichts über die körperzusammensetzung aus, weswegen die waage ein denkbar ungeeignetes mittel zur evaluierung der energiebilanz ist. ist es dir schon in den sinn gekommen, dass du in letzter zeit wieder die muskelmasse zurückgewonnen hast, die du vorher durch deine übertriebene diät verloren hast, und deswegen gewichtsmäßig nicht leichter wirst? also - verbanne deine waage und mach dich nicht unnötigerweise verrückt.

lg, kurt

[Celestine]

war nicht wirklich hilfreich, trotzdem vielen dank...

[kurt]

waren dir die vielen einträge zuwenig information??? auch das paper von WEINSIER et al?

mit kopfschüttelndem gruß, kurt

[kurt]

gratuliere, sehr gelungen! (ich hätt's nicht besser machen können) was mich interessieren würde: hast du die literaturreferenzen von hier oder hattest du sie schon vorher? wann hast du diesen artikel verfasst?.
ach ja - du hättest dein posting besser an celestine richten sollen, ich weiß nämlich schon bescheid

gruß, kurt

[Rainer]

lieber osso,

aus meiner Sicht auch nicht sehr hilfreich. Das "Absenken" des Stoffwechsels ist Nonsens, genau wie das "Ankurbeln"!
Der einzige Grund für den ominösen "JoJo-Effekt" (den es als "Effekt" in Wahrheit nicht gibt), ist eine katabole Stoffwechsellage und der damit verbundene Muskelmasseverlust was wiederum eine Absenkung des GU zur Folge hat.
Daher sollte man die Energiezufuhr NIE unter 1.200, besser noch nie unter 1.500 kcal absenken, ausreichend Eiweiß zu sich nehmen UND ein dementsprechendes adäquates Krafttraining durchführen!!

Gruß Rainer

[kurt]

gut zu wissen, dass mich jemand "würdig" vertreten kann

[Suesswasserpirat]

Der Artikel ist sogar äusserst hilfreich und enthält nur "sens"; siehe auch Kurts Antworten darauf.
Hast du ihn überhaupt zu Ende gelesen?
Dort steht ja gerade, dass das "Absenken des Stoffwechsels" (Formulierung zwar mangelhaft; findet aber sehr wohl statt) nicht Ursache für den Jojo-Effekt sei, da sich der Stoffwechsel nach Beenden der Fastenperiode sofort wieder normalisiere. Im folgenden steht dann alles über den Muskelmasseverlust.
Gruss, Sandro

[Rainer]

lieber osso,

ob dieses Beispiel hilfreich ist, aber ich versuche es mal:
Ein Glas Wasser ist ganz voll, jetzt lehre ich die Hälfte aus. Durch welchen "Effekt" wird es wieder ganz voll? Durch gar keinen. Ich muß es SELBST wieder auffüllen, oder ist das auch ein "Effekt"?

Gruß Rainer

[Rainer]

lieber Sandro,

ist ein "Absenken des Stoffwechsels", wenn ich den Muskelmasseverlust mal auklammere? Das Herz schlägt langsamer, die Körpertemperatur wird abgesenkt, die Verdauung dauert dreimal so lang? Ich meine es ernst, weil ich ja verstehen WILL, was Du mir sagen willst.

Gruß Rainer

[hps]

Hallo Rainer,

in Weinsier's Paper steht:
"Our findings during the dynamic phase of energy restriction are similar to those of Rosenbaum at el (2), showing significant reductions in RMR and triiodothyronine (T3) and an elevation in reverse T3 (rT3)."

Also sinkt der Grundumsatz ab, wenn die Kalorienzahl abgesenkt wird (in der Studie von Weinsier lag sie uebrigens bei 800 kcal pro Tag). Das ganze wird wohl ausgeloest durch Veraenderung der Schilddruesenhormone, obwohl das nicht geklaert ist (zumindest lese ich das so, aber ich bin ein Laie!).

Wichtig ist nur, dass nachdem man wieder normal anfaengt zu essen (also den gemaess veringertem Gewicht ausgeglichenen Energiehaushalt einhaelt), die Schilddruesenhormone sich ebenfalls normalisieren (auch relativ zu dem dann vorliegenden Gewicht).

Sieht so aus, als ob sich die Koerpertemperatur nicht absenkt, und die Verdauung auch nicht laenger dauert.

Gruss
Hans-Peter

[kurt]

hallo hans-peter,
dass sich eine signifikante kalorienrestriktion auf die hormonelle schilddrüsenaktivität auswirkt, ist eine längst bekannte tatsache, das hat ja auch schon klaus vor längerer zeit gepostet. ich hab damals ergiebig mit ihm diskutiert, du kannst das ja mal lesen, wenn's dich interessiert. klaus hat auch von einer absenkung der körpertemperatur gesprochen, was meiner meinung nach nur bei wirklich extremer kalorienrestriktion der fall ist. ansonst ist die gute botschaft - wie du sagst - die, dass die verminderte schilddrüsenfunktion nach beenden einer reduktionsdiät reversibel ist, sprich wieder zum ursprünglichen level zurückkehrt, und es zu keinem nachhaltigen, geschweige denn dauerhaften absenken des "set points" im sinne des grundumsatzes kommt. das bedeutet, dass ein "jojo"-effekt nicht darauf zurückzuführen ist, quasi als "zwangsläufiges schicksal". osso hat es in seinem beitrag auf "gesuender-abnehmen.com" gut erklärt, wie es sich verhält und worin das eigentliche problem des "jojo"-effekts ist - es ist eine gute zusammenfassung der "botschaft" unseres forums.

gruß, kurt

[Celestine]

wow hier gehts ja wild her...
mir raucht der kopf. ich bin ein klein wenig überfordert...*g*.
gibt es denn jetzt nachdem was ich meinem körper mal "angetan" habe, einen lösungsvorschlag wie ich wieder - vernünftig - abnehmen kann?
ich hoffe ihr nehmt mir meine leihenhaftigkeit nicht übel :-)
lg

[kurt]

wie man vernünftig abnimmt, besser gesagt "abspeckt" (das körpergewicht ist zweitrangig, weswegen man/frau sich nicht bzw. wenn, dann nur 1x im monat abwiegen sollte), steht schon zig mal im archiv.

lg, kurt (der dir deine "leihen"haftigkeit nicht übel nimmt, der dir aber nahelegt, endlich nachzulesen, wie ich dir bereits empfohlen habe -> artikel, FAQ, forenarchiv)

[klaus]

is meiner meinung nach mit ein grund dafür, das der fettabbau mit zunehmender dauer der diät immer geringer wird, aber sicher nicht ausschlaggebend für einen jojoeffekt.
die körpertemperatur is nach normalisierung der energiezufuhr nach 5-10tagen wieder am alten level, also viel zu schnell um einen jojoeffekt zu bewirken. die 1-2kg gewichtszunahme nach beendigung der diät sind ja sowieso grossteils wasser.
cheers,klaus