Artikel "Der tägliche Wasserbedarf" von Moosburger

[Bruce]

Hallo,
in einem Artikel steht:

dass es unsinnig mehr als 1,5 L Wasser am Tag zu trinken.
Allerdings legt folgerndes Paper nahe, dass man (zumindest bei einer Diät) möglichst viel Wasser trinken soll und am besten auch noch kaltes.

http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/88/12/6015

Denkt ihr es macht Sinn 4-8 Liter kaltes Wasser zu trinken um bei einer Diät mehr Fett abzubauen?

Gruß
Bruce

[troll]

..

[Bruce]

Sehr gute Antwort!
Du hast doch noch nicht mal den Artikel gelesen. Sonst wüsstest du, dass das trinken von Wasser eine recht beachtliche Thermogenese induziert.

Gruß
Bruce

[eef]

naja ob das stimmt.
selbst wenn, 400 kj pro 2 liter wasser sin a net die welt.

[Rainer]

lieber Bruce,

bist Du AUCH einer von denen, die Kalorien mit KILO - Kalorien verwechseln!!(kcal)
Deine "recht beachtliche Thermogenese" kannst Du getrost vernachlässigen!!

Gruß Rainer

[Hans]

Hi!

Auch ganz ohne den Metabolismus zu betrachten, kommt man leicht auf ganz ähnliche Ergebnisse:

1,5 l Wasser von 7°C (finde ich nicht im Artikel!?) auf 37° erwärmen "kostet" 45 kCal, d.h. ca. 190 kJ (siehe "Discussion"). Auch wenn die Autoren das auf ein Jahr hochrechnen und damit auf ca. 17 000 kcal kommen, sagt mir mein Gefühl, dass das Weglassen von 2 Vanillekipferl/ Woche noch nicht wirklich schlank macht, auch ohne den Fettstoffwechsel im Detail zu verstehen. Aber meine Überlegung hätte das Journal wohl nie publiziert....

LG Hans

[kurt]

[Bruce]

Rainer,
zu denen gehöre ich nicht. Da hier anscheinend einige zu faul sind den Artikel zu lesen, hier der Abstract:

Drinking lots of water is commonly espoused in weight loss regimens and is regarded as healthy; however, few systematic studies address this notion. In 14 healthy, normal-weight subjects (seven men and seven women), we assessed the effect of drinking 500 ml of water on energy expenditure and substrate oxidation rates by using whole-room indirect calorimetry. The effect of water drinking on adipose tissue metabolism was assessed with the microdialysis technique. Drinking 500 ml of water increased metabolic rate by 30%. The increase occurred within 10 min and reached a maximum after 30 40 min. The total thermogenic response was about 100 kJ. About 40% of the thermogenic effect originated from warming the water from 22 to 37 C. In men, lipids mainly fueled the increase in metabolic rate. In contrast, in women carbohydrates were mainly used as the energy source. The increase in energy expenditure with water was diminished with systemic -adrenoreceptor blockade. Thus, drinking 2 liters of water per day would augment energy expenditure by approximately 400 kJ. Therefore, the thermogenic effect of water should be considered when estimating energy expenditure, particularly during weight loss programs. (J Clin Endocrinol Metab 88: 6015 6019, 2003)

Rainer, in dem Abstract steht eindeutig kJ. Das k steht für KILO

Gruß
Bruce

[Widar]

nicht Kilokalorien. Das ist bedeutend weniger als man denkt.
Und wie hat der gute man das gemessen?
Zu dem Text schreibe ich lieber nichts. Das hatten wir hier zu oft. Schau einmal ins Archiv unter "Thermogenese" "Eiswasser" etc.

[kurt]

hallo bruce,
wir haben schon mal darüber diskutiert (wenn ich mich recht erinnere, nicht nur erst einmal).
wer täglich 4-8 liter kaltes wasser trinkt, hat ein problem, nämlich eines psychogener natur (stichwort psychogene polydipsie).
von solchen hypothesen ist nicht viel zu halten, zumal sie nicht praxisrelevant, weil zu kurzsichtig sind. bei 2 l kaltem wasser täglich, das den energieumsatz um angeblich 100kcal steigern soll, ist es nämlich wahrscheinlich, dass sich der intermediärstoffwechsel mittel- bis langfristig auf diese geringgradig gesteigerte thermogenese einstellt, wodurch der netto-effekt in absehbarer zeit wieder gegen null gehen würde. außerdem ist das studiendesign kritisch zu evaluieren - wie praxisnahe ist es, eine nahrungskarenz von 12.5 std einzuhalten, um dann einen halben liter wasser zu trinken? und ist in so einem fall die lineare hochrechnung auf den effekt der 4-fachenmenge korrekt? das wurde ja gar nicht untersucht! wer trinkt schon in der früh (um die 12.5 std. nahrungskarenz einzuhalten) 2 liter kaltes wasser auf einmal? und das jeden morgen über einen längeren zeitraum zum zwecke des "abspeckens"? welcher genuss! viel vergnügen...
übrigens: die info auf meiner homepage behandelt den täglichen bedarf an wasser im sinne der flüssigkeitsbilanz (siehe auch die FAQ "wasserbedarf" auf fitness.com) und hat somit einen völlig anderen hintergrund als das paper von boschmann et al.

gruß, kurt

[kurt]

wenn ich auf 1.5 liter komme, ist das viel.
das nur als ergänzung

[Bruce]

Hallo Kurt,
> bei 2 l kaltem wasser täglich, das den energieumsatz um angeblich >100kcal steigern soll
Wieso angeblich? Die Messung wurde über eine indirekte Kalorimetrie vorgenommen. Das ist doch eine genaue Methode, oder?
>, ist es nämlich wahrscheinlich, dass sich der
>intermediärstoffwechsel mittel- bis langfristig auf diese geringgradig >gesteigerte thermogenese einstellt,
> wodurch der netto-effekt in
>absehbarer zeit wieder gegen null gehen würde.
Das ist doch nur eine Spekulation deinerseits. Kann ab muss nicht sein.
>außerdem ist das >studiendesign kritisch zu evaluieren - wie praxisnahe ist es, eine
>nahrungskarenz von 12.5 std einzuhalten, um dann einen halben liter >wasser zu trinken? und ist in so einem fall die lineare hochrechnung >auf den effekt der 4-fachenmenge korrekt? das wurde ja gar nicht >untersucht!
Stimmt. Sollte untersucht werden.
>wer trinkt schon in der früh (um die 12.5 std.
>nahrungskarenz einzuhalten) 2 liter kaltes wasser auf einmal? und das >eden morgen über einen längeren zeitraum zum zwecke des >"abspeckens"? welcher genuss! viel vergnügen...

[pingelchen]

wer hat eigentlich die nachricht gelesen, dass sich in den usa mal wieder jugendliche studenten todgesoffen haben? und zwar mit wasser! sie wollten ihr trinkspiel "gesund" gestallten... jedenfalls sind sie dann an mineralstoffunterversorgung gestorben

[Bruce]

Diese Hochrechnung macht natürlich nicht viel Sinn.
Es geht mir doch darum eine Diät möglichst effizient zu machen. Sicherlich ist die Studie noch verbesserungsfähig, aber das es was bringt hat die Studie gezeitgt. Ist doch nur die Frage wieviel es netto wirklich ausmacht.
Wenn es nur zusätzlich 100g Fettverlust in 6 Wochen ausmachen würde (das viele Wasser trinken) dann lohnt es sicher nicht. Aber das hat noch keiner gezeigt! Vielleicht bringt es viel mehr?

An euren Antworten sehe ich aber, dass alle der Meinung sind, dass es nichts bringt, obwohl ihr es gar nicht wissen könnt (Ich weiß es auch nicht)!

[Rainer]

lieber Bruce,

wären 17 kcal am Tag! Die habe ich ja mit ein mal tief Luft holen morgens in der Bäckerei schon wieder eingelagert!!
D.H. ich bräuchte 411 Tage, um mit dieser Methode EIN Kilo zuvor gespeichertesKörperfett wieder zu verlieren! Und immer gesetz den Fall, dass nicht andere "Parameter" meine Rechnung ad absurdum führen!!

Gruß Rainer