@KURT UND DONNY

[Rik]

Könnte vielleicht jemand von euch in diesem Beitrag ein Machtwort sprechen. Es werde wieder mal Mythen über leere Glycogenspeicher und Fettstoffwechsel transportier (mir als Ottonormal-User glaubt man's ja nicht)

http://www.fitness.com/phpapps/ubbth...o=0&fpart=

[Urmel]

Hallo Rik,

der Benutzer "kurt" ist in der Datenbank dieses Forums nicht mehr vorhanden.

Urmel

[Rainer]

liebes Urmel,

ist er noch nicht!!Vielleicht taucht er ja - simsalabim - plötzlich wieder in der Datenbank auf!!

Gruß Rainer

[Urmel]

Lieber Rainer,

glaubst Du auch noch an den Osterhasen und an den Weihnachtsmann?

Nix für ungut.

Urmel

[Rainer]

liebes Urmel,

solltest Du Dir vielleicht erst etwas Hintergrundwissen um verschiedene Vorgänge hier verschaffen, bevor Du so alte Männer wie Nikolaus und Osterhase bemühst!!
Und zum anderen zeigt sein aktuelles Interview bei Tirol.com dass er noch nicht gewillt ist, seine Überzeugungsarbeit in Sachen Fitnessmythen, Trainingslehre, Energiebilanz und Intermediärstoffwechsel....usw. aufzugeben!!
Aber Du kannst ja auch seine E-Mails an mich nicht lesen!!

Gruß Rainer

[Rik]

donny sein sprachrohr.

[Urmel]

Lieber Rainer!

solltest Du Dir vielleicht erst etwas Hintergrundwissen um verschiedene Vorgänge hier verschaffen, bevor Du so alte Männer wie Nikolaus und Osterhase bemühst!!

Was die hier im Forum geführten Diskussionen anbelangt bin ich vielleicht besser informiert als Du denkst. Soll heißen: Ich habe mich bisher zwar selten aktiv beteiligt, aber lese schon eine ganze Weile mit.

Und zum anderen zeigt sein aktuelles Interview bei Tirol.com dass er noch nicht gewillt ist, seine Überzeugungsarbeit in Sachen Fitnessmythen, Trainingslehre, Energiebilanz und Intermediärstoffwechsel....usw. aufzugeben!!

Das bezweifelt ja auch niemand. Was ich bezweifle, ist allerdings, daß er hier im Forum nochmal auftaucht. Oder würdest Du Dich etwa nur für die Zeit eines Urlaubs komplett von einem Forum abmelden?

Gruß, Urmel

[uschi]

allo rik!

sei mir nicht bös, aber es sind auf den thread ja genug antworten gekommen. brauchst du wenn du dich nicht durchsetzten kannst jedesmal einen "erwachsenen" der dich unterstützt?
das forum ist bis jetzt bis auf eine traurige ausnahme recht gut ohne zensur ausgekommen. mir persönlich wär es recht, wenn das auch in zukunft so bleibt.
donny als modertor ist eine gute idee, aber seine funktion sollte nicht als "big brother" missbraucht werden.

richtige nformation ja, aber was jeder persönlich damit anfängt ist wohl seine/ihre sache.

nix für ungut!
seas, uschi

[Rainer]

liebes Urmel,
wenn ich in einer vergleichbaren Sutuation wäre!! Immerhin sind hier wahrscheinlich sogar strafrechtliche Dinge von Relevanz! Und bis zur Klärung aller Sachverhalte, und auch um der Gegnerschaft nicht weitere Anhalts- und Anknüpfungspunkte zu liefern, (von Spams mal ganz abgesehen), ist es nur logisch!!
Das mit dem Urlaub hat damit nichts zu tun, das hat sich nur zufällig jetzt im Juli so ergeben. Lass Dich überraschen!!

Gruß Rainer

[Rik]

ich schreib dem paranoid sooooo eine Antwort, da kommt der Radfahrer und haut nochmals so ein B***sh*t rein.

Das kanns ja nicht sein, dass man permanent wieder dieselben falchen Dinge postet. Genau deshalb find' ich die Idee mit einem Moderator auch ganz gut.

[radlfahrer]

Hallo Rik,

ich habe mir mein Posting nochmals durchgelesen und konnte keine Fehler finden. Das heisst natürlich nicht, dass keine Fehler enthalten sein können, ich würde mich halt freuen, wenn Du mir auch sagst, was daran Bullshit ist? Dann hätte ich die Chance etwas dazu zu lernen.

Der Einfachheit halber poste ich nochmals kurz mein altes Posting damit ich nicht immer zwischen zwei Threads herumspringen muss. Meine Quellen gebe ich auch dazu, vielleicht habe ich einfach ein paar Sachen missverstanden.
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Hallo,

nur so nebenbei, nach ca. 60-90 Minuten sind die Glykogenspeicher geleert (und Du begegnest dem Mann mit dem Hammer), nur die sehr gut trainierten Ausdauersportler brauchen dazu 90 Minuten, je schlechter trainiert, desto kürzer die Zeit zur Entleerung. Auch die Füllmenge in g ist vom Trainingszustand abhängig.

( habe ich von Kurt: http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...tstellung.html

kurzes Zitat:
Die Glykogenreserven sind bei intensiver Dauerbelastung je nach Trainingszustand nach 60 bis 90 Minuten weitgehend erschöpft. Bei Fortsetzung der Ausdauerbelastung ist der Muskelstoffwechsel nun auf eine vermehrte Fettverbrennung angewiesen, wobei diese Energiebereitstellung mehr Sauerstoff benötigt und nur halb so schnell wie bei der oxidativen Glucoseverbrennung erfolgt (niedrigere Energieflussrate, siehe oben). Das hat zur Folge, dass in der Regel eine Verminderung der Belastungsintensität (z.B. der Laufgeschwindigkeit) notwendig ist (Der berüchtigte "Ast" beim Marathonlauf).

Die entleerten Glykogenspeicher der Muskulatur werden bei entsprechender Ernährung (kohlenhydratreich) je nach Trainingszustand innerhalb von ein bis drei Tagen wieder aufgefüllt.

Zitat Ende

und hier, ebenfalls von Kurt, Posting vom 06.11.2002, Re: Mann mit dem Hammer http://www.fitness.com/phpapps/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=2&Board=de_fitnessbk& Number=62721&Search=true&Forum=All_Forums& amp;Words=Hungerast&Match=And&Searchpage=0 &Limit=1000&Old=allposts&Main=62703

Zitat:
der "mann mit dem hammer" kommt relativ plötzlich, innerhalb weniger minuten, und ist durch die muskuläre glykogendepletion bedingt.
wenn du auch noch das leberglykogen depletiert hast, ist dir sowieso nicht zu helfen, dann hast du nämlich keine KH zugeführt und der BZ-spiegel fällt ab. dann wird aus dem "hammer" ein "vorschlaghammer", sprich ein akuter schwächeanfall aufgrund eines "Hungerastes" und du kannst das weiterlaufen vergessen.
je besser deine LZ-ausdauer, desto später kommt der "mann mit dem hammer". im optimalen fall (was bei den spitzenmarathonern der fall ist), reichen die muskulären glykogenspeicher bis ins ziel (sonst würden sie keinen 3 min-schnitt halten können).
Zitat Ende:
)

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ad 1.)
Ich merke den Leistungsabfall sehr deutlich. Nach ca. 3:00h bis 3:15 Grundlagentraining im Fettstoffwechselbereich, merke ich ein starkes Ansteigen des Pulses (so von 130 auf 155-160) und ein Ansteigen der Atemfrequenz plus tiefere Atmung, oder ich muss die Geschwindigkeit so um 5-7Km/h zurücknehmen um den Puls unten zu halten.

ad 2.) ich glaube schon

ad 3.) wennst 500g verbraucht hast und 1g = 4 kcal sind, dann hast 2000 kcal verbraucht. Ist aber eh nicht so viel, oder? Immerhin musst Du dazu 1 - 1,5h Vollgas geben.

Übrigens, wennst dann noch weiter trainierst, dann wird auch das Glykogen der Leber verbraucht, und wenn das der Fall ist, spürst Du es auch recht deutlich (=Hungerast).

Damit das alles nicht so auftritt, nehme ich meistens KH während des Trainings zu mir. Im Grundlagenausdauerbereich ess ich stündlich eine Banane, so kann ich auch locker 4 - 5h radfahren, wenn ich GA2 oder an der Aerob/Anaeroben Schwelle trainiere dann nehme ich die KH mit dem Getränk zu mir (1 Liter Wasser, 80g Maltodextrose und ein Teelöferl Kochsalz um der Krampfgefahr zu entgehen (jeweils ca. Angaben)). Bananen schmecken wesentlich besser, aber kauen und Vollgas sind zwei Sachen die sich widersprechen :-)

(siehe dazu Kurts Posting im Archiv, Glykogenspeicherung, vom 28.05.2002 http://www.fitness.com/phpapps/ubbth...amp;Main=42771

Zitat:
die glykogenspeicher der leber sind eigentlich nie wirklich leer. das passiert nur, wenn während längerdauernder, intensiver muskelarbeit auf die zufuhr von kohlenhydraten vergessen wird. die leber (deren glykogenspeicher mit ca. 90g glucose deutlich kleiner als der muskuläre ist, der bis 500g glucose fasst) ist für die aufrechterhaltung des blutglucosespiegels wichtig. wenn die leber glykogendepletiert ist, sinkt der BZ-spiegel ("Hungerast"). im ultraausdauersport können auf diese weise drastische hypoglykämien entstehen (die das "ende" bedeuten können), wenn nicht regelmäßig kohlenhydrate zugeführt werden.
gruß, kurt
Zitat Ende

siehe auch nochmals obiges Zitat aus Kurts Posting)

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Da fällt mir auf, bei Deinem Posting müsste man noch richtigstellen, dass die Muskulatur der größte Glykogenspeicher ist, nicht die Leber (s.o., Kurt im Archiv)

Viele Grüße,

Marcus