Die Atkins-Diät

[Fitness.com]

Diskutieren Sie über den http://de.fitness.com/articles/atkins.htmneuen Diät-Trend aus den USA!

[Zeus]

Da muß ich ja doch wieder in der Versenkung verschwinden, bei solcher Verklärung, denn das ist mit Abstand der schlechteste F.com-Artikel, den ich gewahrte. Da ist selbst der Spiegel kritischer, ohne überhaupt Fachkompetenz auf Ernährungsbasis zu haben, aber wenigstens journalistischen Grundlagen verpflichtet zu sein, auch die andere Seite nachhaltig zu beleuchten und Einwendungen nachzugehen. Mit solchen Häppchen-Artikeln, die Trends nachspüren wollen, kann man auch gewonnenes Renommee verspielen.

LG,

René

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[thomas]

Bin fast geneigt, dir vorwerfen zu wollen, dass du den Beitrag nicht richtig gelesen hast. Er beschreibt zunächst das, was sich hinter dem Bergiff Atkins-Diät verbirgt. Unkritisch ist er auch nicht, wie du dem letzten Abschnitt entnehmen kannst.

Das ist Schade, denn die Postings, die ich von dir gewohnt war, waren sachlich und fair. Hier habe ich den Eindruck, dass du die Überschriften überflogen hast und dich vorschnell zu einer harten Kritik des Beitrages hast hinreißen lassen.

Aus deinem Posting will ich mal folgendes herausgreifen:

"Verklärung": An welcher Stelle wird offensichtlich verklärt. Der Beitrag ist in der Sache 100% korrekt.

Kompetenz des Spiegels: Ich würde nicht behaupten, dass der Spiegel überhaupt keine fachkompetenten Autoren in Ernährungsfragen hat.

Auf die andere Seite eingehen: Das hat Sebastian in meinen Augen sehr gut gelöst. Er beschreibt zunächst wertfrei die wachsende Beliebtheit der Atkins-Diät, anschließend beschreibt er sie inhaltlich und führt am Ende aus physiologischer Sicht kritische Argumente an. Natürlich kann man das Thema auch auf 40 Seiten physiologisch tiefegehend diskutieren, aber dazu sind kurze Infoartikel, die im Gegensatz zum Stern kostenlos sind, gar nicht gedacht. Vielmehr sollen sie Anstoß zur Diskussion liefern.

Renommee: Das würde verspielt werden, wenn absichtlich oder unabsichtlich falsch informiert würde und das ist hier sicher nicht der Fall.

Vielleicht liest du dein Posting nochmal durch und auch nochmal den Beitrag von Sebastian. Ich hoffe, dass wir dich dann bald wieder als fairen und kompetenten Diskutanten hier begrüßen.

Gruß,
Thomas



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[Rainer]

lieber Zeus,

zu meiner Frage an Dich im Forum!!

Gruß Rainer

[kurt]

hallo rené,
deine destruktive kritik an diesem artikel kann ich mit bestem willen nicht nachvollziehen. du weißt, dass ich der atkins-diät ablehnend gegenüberstehe (siehe meine zahlreichen postings zum theme atkins und ketogene diät). sebastians artikel ist eine kurze objektive information darüber, nicht mehr und nicht weniger, und erfüllt damit genau den zweck der fitnes.com-artikel.

gruß, kurt

[Zeus]

Lieber Thomas,

es sind viele Kleinigkeiten, die ich anzukreiden habe, angefangen bei unsauberer Recherche („I see you don't use the term "The Atkins Diet" any more. Why not?“ http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...etAnyMore.html) über in wesentlichen Punkten unkritische Rekapitulation von Positionen.

Stichwort „Verklärung“: Ich denke, daß zumindest wir beide um Sinn und Zweck des Konjunktivs wissen. Einleitende Sätze, wie „Was steckt also hinter der Atkins-Philosophie? Grob umrissen soll die Umstellung von einer ungesunden Ernährung, die zu Übergewicht geführt hat, auf eine gesündere Lebensweise in vier Schritten geschehen.“ gehen schon konstruktiv von der negierenden Implikation aus, so daß man sich für das Gegenteil rechtfertigen muß. Genaugenommen kann man mittels Ausschlußverfahren schnell ermitteln, was ungesunde Lebensweise ist: Non-Atkins-Ernährung. Ein alter Bauern- respektive Rhetorik-Trick: „Darf ich ihnen bei ihren Problemen helfen?“, „Bringen Sie Erfolg in ihr Leben!“, „Ich hoffe, dass wir dich dann bald wieder als fairen und kompetenten Diskutanten hier begrüßen.“ F.com macht sich durch die Wahl des Indikativs oder Pseudo-Konjunktivs diese Position zu eigen.

An dem Scharnier der „Ernährungsphilosophie“ hin zur Geldmaschine finden sich auch keine kritischen Anmerkungen, allenfalls vage Andeutungen, die das ganze Ausmaß aber nicht vertiefen: „Dazu kommt, dass wer sich nach dem Atkins-Plan ernährt auch nicht genügend Vitamine und Mineralstoffe zu sich nimmt - was Atkins Nutritions durch den Verkauf von Nahrungsergänzungsmitteln auszugleichen versucht.“ Man ernähre sich vorsätzlich ungesund, um die fehlenden Nährstoffe durch eigens hierzu angefertigte Produkte zu kompensieren – klingt gut, oder? Wie es die Menschheit angesichts dieses Mißstandes, der durch einen anderen ersetzt wird, überhaupt ins 20. Jahrhundert gebracht hat: Nicht nur Atkins ist hier gefordert.

Und mal im Ernst: Gibt es einen Menschen auf der Welt, der 100% atkins-konform lebt? Ich wage sogar zu behaupten, daß man niemals überhaupt Phase 4 erlangen kann, so widersprüchlich und empirisch nicht nachprüfbar sind die Voraussetzungen dieses idyllischen Zustandes bestimmt. Das zeigt sich übrigens auch an der Rhetorik Atkins: Wer mal in Sachen Kohlenhydrataufnahem über die Stränge geschlagen hat, der wird als „Cheater“ bezeichnet. Das ist Brachialrhetorik, die ihresgleichen sucht. Ganz zu schweigen von der wenig schmeichelhaften Tatsache, daß der Verfechter und Namenspatron der „Lebensphilosophie“ alles andere als ein Musterbeispiel vollzogener „Atkins-Revolution“ ist. Da die Mengenunterschiede beim Aufbauprogramm bei der Kohlenhydratereduktion so gering bemessen sind, daß schon ein Druckfehler auf einer Verpackungsangabe oder nur die natürliche Schwankung der Mittelwertabweichung bei der Verpackungsbefüllung eigentlich das Ergebnis monatelanger Arbeit zunichte macht, ohne daß es der Proband jemals merkt: Darf das unausgesprochen bleiben?

Was also bleibt, sind unverkennbar ideologische Aspekte, die hinter Atkins „Philosophie“ stecken. Welchen Sinn hat eigentlich eine Ernährungs-Ideologie, die scheinbar freiheitsliebend und allseitig vorteilhaft für das körperliche Wohlbefinden nach Vollzug der Atkins-Ernährungsweise daherkommt, die Umsetzung aber exorbitante Willenanstrengungen vulgo Disziplin erfordert und so eigentlich ohne Sport auskommen will? Das entbehrt nicht einer gewissen Komik, und kommt als Persiflage daher. Man windet sich ja nachgeradezu den Begriff „Sports“ mit der Schönfärbung „Exercises“ zu substituieren.

Der Wandel seitens F.com - und das damit einhergehende Bemühen - von der primär wissenschaftlichen Beleuchtung der physiologischen Vorgänge hin zu einem Lifestyle-Portal ist deutlich erkennbar. Jedoch sollte man damit nicht seine Eckpfeiler der Aufklärungsarbeit willfährig aufgeben. Folgt man eurem (sic!, denn man distanziert sich nicht ausdrücklich von dem inhaltlich Dargebotenem ) Link auf die Atkins-Homepage, befindet man sich im Paradies der Mythen und Widersprüche:

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...tOnAtkins.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...seItSALow.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...uscleMass.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...mExercise.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...Afternoon.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...mpetitive.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...geOverLow.html

http://atkins.com/helpatkins/newfaq/...olesterol.html

Wer schenkt solchen Aussagen Glauben? http://atkins.com/Archive/2003/7/17-825210.html
Eine neg. EB von 821 täglich (!) und dann dieses Fitness-Programm bei dem Ausgangsgewicht.

Sind die unterschiedlichen Zeitangaben Ergebniskosmetik oder Zufall? http://atkins.com/Archive/2003/7/17-476793.html


Ich sehe einfach nicht die Möglichkeit, Atkins auf einen Nenner mit euren bisherigen Positionen zu bringen. Wenn aber bei kritischer Nachfrage im Forum infolge des inkriminierten Artikels etwa Kurt Widerrede hält (vgl. Archiv): Weshalb bringt man solche Einwände nicht schon gleich deutlich und umfassend in den Artikel ein? Das sind die zwei Punkte – Kurts Bedenken als auch die inkonsistente Position Atkins selbst, Stichwort „Hausverstand“ -, die mich zu meiner Polemik bewogen haben. Daß Atkins pauschalisiert, was allgemein schon Argwohn evozieren sollte, lasse ich mal außen vor, ebenso, daß nur glückliche bekehrte Menschen von seiner Homepage niederblicken. Strunz etwa wird hier regelmäßig plattgefahren, obwohl er funktional nichts anderes macht als Atkins, und das nicht einmal derart religiös. Ähnliches gilt für die Spiegelfechtereien mit diversen Ketariern im Forum. Siggis „Endobil-Bilanz“ hat doch sein Vorbild bei Atkins. Also frage ich: Keimt da ein Widerspruch hinsichtlich der auf Gleichbehandlung beruhenden ausgewogenen Mythen-Zerstörung? Ernährung und körperliche Ertüchtigung unterliegt gerade in den USA Moden und damit zuvörderst monetären Interessen.

Man sehe mir meinen Rigorismus nach, aber ich bleibe dabei: Der Kaiser ist nackt. Dies in Anwendung auf Atkins klar und unmißverständlich zu formulieren, hätte ich mir gewünscht, gerade weil ihr einen Fundus lesenswerter Artikel besitzt. Handeln kann man in zweierlei Hinsicht: durch Tun und Unterlassen.

LG,

René

Anbei noch die URL auf einen SPONS-Artikel: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,286106,00.html

http://www.kriest.de/fitness-com.jpg

[Zeus]

Ich bin dran!

Allerdings muß ich jetzt erst einmal zur Freundin ein paar Carbs spachteln.

LG,

René

http://www.kriest.de/fitness-com.jpg

[thomas]

Hallo René,

ich seh das auch so, dass der Artikel im ersten Teil unkritisch ist, aber das sollte er an dieser Stelle auch sein, eben rein deskriptiv.

In Antwort auf:

Genaugenommen kann man mittels Ausschlußverfahren schnell ermitteln, was ungesunde Lebensweise ist: Non-Atkins-Ernährung.

Ich bin sicher, Atkins sieht das so und ich denke Sebastian wollte das zum Ausdruck bringen.

Mit dem alten Bauern-Trick hast du Recht. War aber nicht vorsätzlich . Die von dir genannten kritischen Punkte an Atkins teile ich, sowohl bezogen auf sein Verständnis vom Stoffwechsel als auch die Ideologie. Ich denke du gibst mir Recht, dass man einen 10000-Zeichen-Beitrag allein über die wirtschaftlichen Aspekte des Konzepts hätte schreiben können. Das gleiche gilt für eine kritische Stellungnahme allein der Testimonials.
Der Artikel war als oberflächliche Basisinformation zu diesem Thema gedacht und hat vom Unfang her schon den vorgesehenen Rahmen gesprengt.

Dass Fitness.com zum reinen Lifestyleportal mutiert, sehe ich nicht so. Es kann nicht jeden Monat ein Beitrag über die physiologischen Grundlagen der Muskelkontraktion erscheinen. Auch fällt nicht jedesmal ein neuer Fitnesstrend unserer Kritik zum Opfer. Dass Fitness.com nicht mehr kostenfreie Inhalte in gewohntem Umfang und Frequenz produzieren kann, liegt nur daran, dass dies durch das Portal allein nicht finanzierbar ist. Hier werden wohl noch einige Reformen (eigentlich wollte ich diesen Terminus nicht benutzen) anstehen, um das Portal halten zu können.

Solange ich für die Inhalte verantwortlich bin, kannst du sicher sein, dass wir nicht zum Spielball irgendwelcher finanzstarker Firmen werden und kritiklos berichten.

Ich fasse nochmal zusammen: Inhaltlich teile ich deinen Standpunkt, das weißt du. Meine Argumentation ist in solchen Fragen immer sehr leicht zu erahnen, denn sie ist an die physiologischen Grundlagen unseres Stoffwechsels gebunden.

Dass wir in diesem Fall noch viel umfangreicher hätten argumentieren können, ist natürlich klar. Auf der anderen Seite finde ich, dass der Artikel auf neutrale Art und Weise den Anstoß liefern soll und die Leser kritische Aspkete aufgreifen und mitunter untermauern. Insgesamt erstaunt es mich geradezu, dass die Armee der Ketarier noch so verhalten ist...

Gruß,
Thomas

http://de.fitness.com/company/button..._markmann2.jpg

[Rainer]

lieber Zeus,

vielen Dank im Voraus und lass es Dir schmecken!!!
Könnte Berge von Spaghetti mit Ketchup und Parmesan jederzeit verdrücken, und natürlich mit einem leichten Roten nachspülen!!

Gruß Rainer

[Zeus]

Hallo Thomas!

In einem weiteren Punkt stimmen wir überein: Ich bin geradezu enttäuscht, daß die Ketarier-Fraktion um ihren Herold herum noch nicht den Weg hierher gefunden hat.

LG,

René

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[kurt]

da hab ich seitenlang mit einem herrn janas und gleichgesinnten (eher frustran, da gegen borniertheit mit fakten nur schwer anzukommen ist) diskutiert.

gruß, kurt

[Elizabeth]

Wenn ich diese Beiträge durchlese, sollte man meinen, dass solche einseitigen Diäten schon längst auf dem Markt verschwunden sein sollten, oder höchstens noch auf Titelblätter von Billig-, stupid- und blödfrauzeitschriften zu finden sein sollten.

Aber denkste, Kliniken, die sich mit stark Adipösen Patienten eine Lösung zur Abnahme beschäftigen, sprich verschiedene Magenoperationen, verschreiben diesen sonst schon geplagten Leuten eine Eiweissreiche, Kohlenhydratfreie Diät, die eine schnelle Gewichtsabnahme verspricht. Wohlverstanden sind das Ärzte die an den OP's wohl keine Provision verdienen, sich sondern aufopfernd den armen Dicken widmen. Das sieht natürlich in Privatkliniken ganz anders aus, da wird nach einem fünfminuten Besuch beim Chirurgen sehr schnell das Skalpell gezückt.

Wenn einem stark Adipösen nun diese Diät von einem sehr erfahrenen Arzt empfohlen wird, klammert er sich an die Illusion, dass er genau das Richtige und Einzigrichtige macht, schliesslich hat der Arzt ja Jahrelange erfahrung.

Wo der Arzt aber bleiben mag, wenn der Herr Jojo wieder sein Unwesen treibt, weiss ich nicht. Vermutlich ist dann der Patient wieder einmal der Versager.

Ich bin solch ein Patient.
Lisa