[J.C.]

Zitat:
kritisch wird's unterhalb eines KF-gehalts von 5% - aber alle diese prozentangaben sind mit vorsicht zu genießen, weil sie meistens auf einer kalipermessung beruhen, und diese erfasst bekanntlich nur das subcutane fettgewebe, nicht aber das viszerale.
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ok,also erst ab realen 5%...was laut Kaliper vieleicht sogar 7 wären ..(ich habe ja gesagt ab wann weiss ich nicht)...das bedeutet doch aber auch,dass es bei 6-7% (weil weniger Depott) schwere ist Muskelmasse aufzubauen,als bei 20% oder nicht?

Ich weiß von einem natural WK-BBler (Schweizer Meister; Junioerenklasse), dass dieser bei seiner Defi extrem viel an Muskelmasse verloren hat. Allerdings denke ich kaum, dass er die 5% nennenswert unterschritten hat.
Ich weiß zwar, dass BB kein Sport ist, dennoch kann man diese Erscheinung doch als Indikator für den Muskelauf-/abbau bei einem kcal-Defizit betrachten.

-Warum verliert man gegen 5% so viel Muskelmasse, auch bei geringem Defizit (300-500kcal), wenn nur die Stickstoffbilanz (bei geringem Defizit) zählt?

-Was ist ein Grenzwert, ab dem man seinen Fettanteil ohne Einbußen der Muskelmasse nicht mehr reduzieren kann?

-Kann man demzufolge bei einer Diät (kcal-Defizit=const.) ausgehend von 20% KFA besser Muskelmasse aufbauen, als bei einem KFA von 10%?

Grüße,
J.C.


PS: Ich hasse den Begriff Muskelmasse...

[deadlifter]

eine seriöse Informationsquelle wie Wikipedia nicht ad absurdum führen!!

du lernst wohl da die Texte auswendig und denkst dann du wiesst was



So ist das aber nunmal nicht-das ist dann kein Wissen-das versuche ich dir die ganze zeit zu erklären...genauso ist es kein Wissen,wenn man auf Kurt seiner Hompage etwas liesst und es dann halbverstanden hier runterrasselt.Das Gerüst bröckelt ganz schnell,wenn man mal nachfragen-mit Verständnisfragen kommen würde.....

Du sagst zwar von Dir selbst, dass Du kein (grosses theoretisches Hintergrund)wissen in Sachen Ernährung, aber es instinktiv richtig gemacht hast.

Woher willst du das wissen wenn Du KEIN Wissen hast? Mit welcher abgespeicherten Informationen vergleichst Du das? Wie und mit was kannst Du dieses "instinktiv richtig gemachte" messen?

Ich habe seit ich trainere 25 Kg zugenommen,der Kfa ist dabei nicht grossartig gestiegen und ich habe auch entsprechende Kraftwerte als erfolgreicher Leistungsportler-Powerlifter-Kraftdreikämpfer (kannst ja mal bei Wikipedia schauen,was Kraftdreikampf ist )-siehst du jetzt ein,dass ich es richtig gemacht habe?? ...wird mir zu blöd mit dir.




Kann es sein,dass du garnicht im Kraftsportunterforum liesst?

[Widar]

Nur mal so zum Nachdenken: Wenn das Gewicht bei gleichbleibendem KFA steigt, hat man absolut mehr Fett zugenommen. Der Kreislauf muss Muskeln und auch das Fettgewebe versorgen. Neben aller Muskelmeierei sollte man die Gesundheit nicht vergessen.
Stay basic.

Gruß
Sascha

[jrehlein]

Zitat von deadlifter

Ich habe seit ich trainere 25 Kg zugenommen,der Kfa ist dabei nicht grossartig gestiegen

Dann hast Du in dieser Zeit ja 6 bis 8 kg Fett zugelegt...

Muss man als Powerlifter wahrscheinlich auch...

[nosegrap77]

Zitat von deadlifter

du lernst wohl da die Texte auswendig und denkst dann du wiesst was



So ist das aber nunmal nicht-das ist dann kein Wissen-das versuche ich dir die ganze zeit zu erklären...genauso ist es kein Wissen,wenn man auf Kurt seiner Hompage etwas liesst und es dann halbverstanden hier runterrasselt.Das Gerüst bröckelt ganz schnell,wenn man mal nachfragen-mit Verständnisfragen kommen würde.....

Und was sagst du dann zu Berufsgruppen wie Juristen oder Historikern. "Hey Jungs, ihr habt ja gar keine Ahnung. Ihr wisst doch gar nix. Du, du Jurist hast ja nur die Gesetze auswendig gelernt und du, du Historiker warst ja gar nicht dabei und hast dein Wissen nur durch das Lesen von historischen Quellen und Büchern angeeignet."

Es ist echt lächerlich, wie du hier Lesen und Wissen voneinander trennen willst. Das eine bedingt quasi das andere. Kein Lesen ohne Wissen und umgekehrt. Das Verstehen gehört auch noch dazu, das ist klar. Nur kannst du dir nicht anmaßen das Verständnis der Leute hier im Forum zu beurteilen.

Außerdem ist Wissen ein sehr relativer Begriff. Was heute als Wissen gilt kann morgen als völlig veraltet gelten.

So, ich muss jetzt was lesen, sprich lernen gehen, auf dass ich danach hoffentlich etwas mehr über Makroökonomie weiß

Amüsierte Grüße

Alex

[Widar]

@alex
Das war überflüssig.

[deadlifter]

Und was sagst du dann zu Berufsgruppen wie Juristen oder Historikern. "Hey Jungs, ihr habt ja gar keine Ahnung. Ihr wisst doch gar nix. Du, du Jurist hast ja nur die Gesetze auswendig gelernt und du, du Historiker warst ja gar nicht dabei und hast dein Wissen nur durch das Lesen von historischen Quellen und Büchern angeeignet."

Das ist wieder so ein typisches Potsing! Wenn ein Jurist oder Historiker sein Wissen anwenden kann,dann ist es kein nachplappern....(und ein Jurist sollte sein Wissen anwenden können)

Es ist echt lächerlich, wie du hier Lesen und Wissen voneinander trennen willst. Das eine bedingt quasi das andere. Kein Lesen ohne Wissen und umgekehrt. Das Verstehen gehört auch noch dazu, das ist klar. Nur kannst du dir nicht anmaßen das Verständnis der Leute hier im Forum zu beurteilen.

gähn....ich merke doch wie jemand schreibt..mal abgesegen davon,hat er mir unterstellt,dass ich nicht logisch denken kann. Das liesst du aber nicht..oder es ist dir egal,da du ja sowieso immer nur was suchst um gegen mich zu schreiben...

[mipooh]

editiert von deadlifter: ich kann mich hier nicht benehmen und das mit 52

[mipooh]

Bist Du auch 52?
Warum machst Du kein eigenes Posting um uns das zu sagen?

[J.C.]

Des ist ja schlimmer hier als bei BB-Szene...

[Napoleon]

Zitat von kurt

wenn kein depotfett mehr da ist, ist man tot (auch schon, wenn zuwenig depotfett vorhanden ist. hast du schon mal das foto von KZ-insassen gesehen? damit erübrigt sich die frage nach einem muskelaufbau. diese leute haben wahrlich andere probleme...)

gruß, kurt

Grüß Dich, Kurt. Zu diesem finsteren Thema KZ-Insassen würde mich etwas interessieren. Wir alle kennen diese Bilder. Und wir alle wissen, was diese Menschen an Arbeit zu leisten hatten und wie dürftig ihre Nahrung war. Wie ist es körperlich überhaupt möglich, unter derartigen Umständen tage-, wochen, ja monatelang solche Arbeit zu verrichten ohne schon nach wenigen Tagen mehr oder weniger tot zusammenzubrechen? Wenn ich den ganzen Tag nur 1 Teller Suppe gegessen habe, wird mir schwarz vor Augen und ich könnte keinen Sport mehr treiben selbst wenn ich noch so gerne wollte.

Und zum anderen: sind diese Millionen Menschen nicht der Beweis dafür, daß diejenigen sich irren, die behaupten, Fettleibigkeit sei krankhaft und nicht besiegbar durch Kaloriendefizit? So weit ich informiert bin, ist unter all diesen Überlebenden nicht einer fettleibig heimgekehrt, weil das Hungern nichts bewirkt hat. Also ist doch die Behauptung, die hier manche User treffen sehr falsch, nicht wahr?

Gruß Karl

[deadlifter]

Zitat von mipooh

Bist Du auch 52?
Warum machst Du kein eigenes Posting um uns das zu sagen?

Nein,im Gegensatz zu dir bin ich nicht 52 und erkenne logische Argumente

[Knackar]

Dankeschön für die Personen in diesen Thread, welche den Ursprung im Auge gehalten haben. Der unsinnige Rest hat es wieder einmal erreicht, Schließung.

Dankeschön!

Mfg Markus

[kurt]

Zitat von Napoleon

Grüß Dich, Kurt. Zu diesem finsteren Thema KZ-Insassen würde mich etwas interessieren. Wir alle kennen diese Bilder. Und wir alle wissen, was diese Menschen an Arbeit zu leisten hatten und wie dürftig ihre Nahrung war. Wie ist es körperlich überhaupt möglich, unter derartigen Umständen tage-, wochen, ja monatelang solche Arbeit zu verrichten ohne schon nach wenigen Tagen mehr oder weniger tot zusammenzubrechen? Wenn ich den ganzen Tag nur 1 Teller Suppe gegessen habe, wird mir schwarz vor Augen und ich könnte keinen Sport mehr treiben selbst wenn ich noch so gerne wollte.

Und zum anderen: sind diese Millionen Menschen nicht der Beweis dafür, daß diejenigen sich irren, die behaupten, Fettleibigkeit sei krankhaft und nicht besiegbar durch Kaloriendefizit? So weit ich informiert bin, ist unter all diesen Überlebenden nicht einer fettleibig heimgekehrt, weil das Hungern nichts bewirkt hat. Also ist doch die Behauptung, die hier manche User treffen sehr falsch, nicht wahr?

Gruß Karl

hallo karl,

worauf willst du mit deiner letzten frage hinaus? fettleibigkeit ist tatsächlich krankhaft. niemand ist genetisch darauf programmiert. die möglichkeit, dass ein KZ-insasse fettleibig heimkehrt, ziehst du hoffentlich nicht ernsthaft in betracht. was ein mensch körperlich noch leisten kann, obwohl er nur mehr aus haut und knochen besteht, ist tatsächlich unglaublich. ich hoffe nicht, dass wir sowas jemals wieder erleben.

gruß, kurt