[Widar]

Zum Sichergehen wird ja deshalb körperliche Aktivität währende einer Kalorienrestriktion angeraten.

Im Übrigen beziehen sich die Studien in der Regel auf ein sehr hohes Energiedefizit. Das hat natürlich eine "Verlangsamung" (vorübergehend) auf den Stoffwechsel. Deshalb wird ja eine maßvolle Einschränkung angeraten (300 bis maximal 500 kcal am Tag)

Gruß
Sascha

[Käpt´n Iglu]

der Stoffwechsel passt sich an jeder Restriktion mehr oder Minder an

... auch interessant der Grundumsatz in einer Diät

[Timm]

Der Stoffwechsel passt sich nicht jeder Reduktion an, das ist der Quelle auch so nicht zu entnehmen. Deine Quelle bezieht sich auf sehr starke Kaloriendefizite (Zustand des Halb-Verhungertseins? Hallo?).

[Käpt´n Iglu]

das sind 1000kcal/Tag defizit in der Studie...also nicht verhugnern

selbst bei 300-500kcal erfolgt eine Anspassung früher oder später
... da muss ich ggf. nochmal suchen.

zB nimmst du 2kg damit ab und ann wird es weniger bis gar nicht (je nachdem)
Grund ist die Senkung des Leptinpegels was im Hypothalamus erfasst wird und nichtmehr mit dem "Sollwert" übereinstimmt. daraufhin erfolgt die Anpassung...als erstes etwas mehr Hunger bis schließlich Stoffwechsel langsam runterregeln.

Mit Sport kann man sicher etwas pushen (ist ja auch zu sehen in der 3. Grafik)

[Widar]

Die Studie hat ja einen ewigen Bart (1969). Außerdem ist ein plötzliches Defizit von 1000kcal natürlich mit einer Verlangsamung verbunden. Zumal kein Sport (v.a. Muskelaufbau)nebenher betrieben wurde. Wie das langfristig aussieht wurde nicht untersucht. Die aktuelle Forschung hat da schon genauere Ergebnisse hervorgebracht (siehe meinen Link). Dazu wird ja schon lange nicht mehr zu einem großen Defizit, sondern einem moderaten geraten. Auch wird eine Untergrenze von 1200 kcal bei Frauen angeraten.

Gruß
Sascha

[Timm]

1.) 1000 kcal sind ein massives Defizit, kein moderates. Semi-starvation war die Formulierung der Studienersteller, ich hatte das nur übersetzt.

2.) Eine Absenkung des Grundumsatzes von 16% bedeutet nur, das die Energiebilanz nicht so extrem negativ ist wie ohne Absenkung zu erwarten gewesen wäre.

An aktuellen Studien bezüglich eines moderaten Defizits wäre ich interessiert, mach mal.

[pupsi01]

Ich weiß gar nicht so richtig, worüber ihr Euch streitet. Im Prinzip sind wir uns doch alle einig, dass eine Kalorienreduktion den Stoffwechsel vorübergehend "einschlafen" lassen kann. Genau aus diesem Grund wird versucht durch eine nur leichte kcal-Reduktion und Sport dem entgegenzuwirken.

Übrigens: Ein 1000kcal-Defizit ist schon ziemlich ordentlich und grenzwertig aber andererseits auch nicht völlig ungewöhnlich.

[Käpt´n Iglu]

In einigen Formeldiäten wie zB in Kliniken bei Adipositas wird mit 600-800kcal/Tag gefahren...nur mal so zum Vergleich ;-)...das ist Hungern

Zitat von Widar

Die Studie hat ja einen ewigen Bart (1969). Außerdem ist ein plötzliches Defizit von 1000kcal natürlich mit einer Verlangsamung verbunden. Zumal kein Sport (v.a. Muskelaufbau)nebenher betrieben wurde. Wie das langfristig aussieht wurde nicht untersucht. Die aktuelle Forschung hat da schon genauere Ergebnisse hervorgebracht (siehe meinen Link). Dazu wird ja schon lange nicht mehr zu einem großen Defizit, sondern einem moderaten geraten. Auch wird eine Untergrenze von 1200 kcal bei Frauen angeraten.

Gruß
Sascha

trotzdem bleibt das Rad ein Rad.
Vor allem sind die Bedingungen heute nicht mehr machbar gesunde nicht übergewichtige Menschen über 6Monate "hungern" zu lassen.

zu deinem Frauen-Bsp.
wenn zB eine 1,60m greoß, 65kg schwer bei 35%KFA, 40J, l. Büroarbeit, 5kg abnehmen so muss sie ggf. unter die 1200kcal da der GU relativ gering ist bei den Stats.

[Widar]

Das mit den 1200 kcal ist sicher etwas unglücklich. Da gebe ich Dir recht.

Diese "Klinkdiäten" sind ziemlich radikal. Das stimmt. Die gestressten Klinikäzte sehen nur dicke Meschen und schreien einfach "Reduktionsdiät" (mit möglichst schnellem Resultat), ohne auf die langfristigen Probleme zu achten. Schnell muss es gehen. Leider.

Ich bin ja froh, dass jetzt auch die Durchführenden von Studien die Menschenwürde achten
Gruß
Sascha

[Herwig]

Zitat von Käpt´n Iglu

zu deinem Frauen-Bsp.
wenn zB eine 1,60m greoß, 65kg schwer bei 35%KFA, 40J, l. Büroarbeit, 5kg abnehmen so muss sie ggf. unter die 1200kcal da der GU relativ gering ist bei den Stats.

Sie sollte trotzdem nicht darunter kommen, sondern eher mit Sport ausgleichen. Die Organe verbrauchen bei kleinen Frauen auch nicht weniger.

Gruß,
Herwig

[Käpt´n Iglu]

nunja welche Organe?
20-25% gehen vom GU ans Hirn
der GU ist aber Produkt aus Gewicht, Größe, Alter und KFA
die Aufteilung an Organe bezieht sich auf dem GU...bei den stats deutlich unter 1200kcal.

[pupsi01]

Der Stoffwechsel bei langanhaltender moderater kcal-Reduktion:

JAMA. 2006 Apr 5;295(13):1539-48.

Effect of 6-month calorie restriction on biomarkers of longevity, metabolic adaptation, and oxidative stress in overweight individuals: a randomized controlled trial.

Heilbronn LK, de Jonge L, Frisard MI, DeLany JP, Larson-Meyer DE, Rood J, Nguyen T, Martin CK, Volaufova J, Most MM, Greenway FL, Smith SR, Deutsch WA, Williamson DA, Ravussin E; Pennington CALERIE Team.
Pennington Biomedical Research Center, Louisiana State University, Baton Rouge 70808, USA.

CONTEXT: Prolonged calorie restriction increases life span in rodents. Whether prolonged calorie restriction affects biomarkers of longevity or markers of oxidative stress, or reduces metabolic rate beyond that expected from reduced metabolic mass, has not been investigated in humans. OBJECTIVE: To examine the effects of 6 months of calorie restriction, with or without exercise, in overweight, nonobese (body mass index, 25 to <30) men and women. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: Randomized controlled trial of healthy, sedentary men and women (N = 48) conducted between March 2002 and August 2004 at a research center in Baton Rouge, La. INTERVENTION: Participants were randomized to 1 of 4 groups for 6 months: control (weight maintenance diet); calorie restriction (25% calorie restriction of baseline energy requirements); calorie restriction with exercise (12.5% calorie restriction plus 12.5% increase in energy expenditure by structured exercise); very low-calorie diet (890 kcal/d until 15% weight reduction, followed by a weight maintenance diet). MAIN OUTCOME MEASURES: Body composition; dehydroepiandrosterone sulfate (DHEAS), glucose, and insulin levels; protein carbonyls; DNA damage; 24-hour energy expenditure; and core body temperature. RESULTS: Mean (SEM) weight change at 6 months in the 4 groups was as follows: controls, -1.0% (1.1%); calorie restriction, -10.4% (0.9%); calorie restriction with exercise, -10.0% (0.8%); and very low-calorie diet, -13.9% (0.7%). At 6 months, fasting insulin levels were significantly reduced from baseline in the intervention groups (all P<.01), whereas DHEAS and glucose levels were unchanged. Core body temperature was reduced in the calorie restriction and calorie restriction with exercise groups (both P<.05). After adjustment for changes in body composition, sedentary 24-hour energy expenditure was unchanged in controls, but decreased in the calorie restriction (-135 kcal/d [42 kcal/d]), calorie restriction with exercise (-117 kcal/d [52 kcal/d]), and very low-calorie diet (-125 kcal/d [35 kcal/d]) groups (all P<.008). These "metabolic adaptations" (~ 6% more than expected based on loss of metabolic mass) were statistically different from controls (P<.05). Protein carbonyl concentrations were not changed from baseline to month 6 in any group, whereas DNA damage was also reduced from baseline in all intervention groups (P <.005). CONCLUSIONS: Our findings suggest that 2 biomarkers of longevity (fasting insulin level and body temperature) are decreased by prolonged calorie restriction in humans and support the theory that metabolic rate is reduced beyond the level expected from reduced metabolic body mass. Studies of longer duration are required to determine if calorie restriction attenuates the aging process in humans.

[pupsi01]

Schilddrüsenhormone während geringer kcal-Reduktion:

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/39/6/930.pdf

[Käpt´n Iglu]

Interessant...Danke