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Hallo Carsten,
wenn Fitness(Spinning) immer nur Spass macht wird es kaum zu einer Verbesserung kommen. Wenn du Spass an der Leistungssteigerung meinst, klar da haste recht, aber davon ist reichlich vorhanden....
Andreas
Hallo Carsten,
wenn Fitness(Spinning) immer nur Spass macht wird es kaum zu einer Verbesserung kommen. Wenn du Spass an der Leistungssteigerung meinst, klar da haste recht, aber davon ist reichlich vorhanden....
Andreas
Den Spaß habe ich nur bei deine ausführlichen Beschreibung "verloren". Ich setze mich halt einfach nur drauf und geb Gas. Mein GA Training mache ich doch lieber drausen.
Hallo Carsten,
leider hat nicht jeder Spinning Anfänger immer eine gute GA und noch weniger sind gewillt, diese im Sommer draussen auf dem Bike zu erlangen.
Aber das ist doch das Schöne am Cycling. Auch du als Profi könntest dich in einem Anfängerkurs voll verausgaben, jeder so wie er mag!!!
Ob "Gas geben" nun immer der richtige Weg ist, mmmhmm Gegenfrage ist es sinnvoll beim Laufband 10% Steigung einzustellen und dann 5 Minuten aus dem Stand mit 14km/h einen Berg hoch zu laufen?
Aber die Fitnessstudios bieten ja i.d.R. Kurse von ooohm bis Gas geben an, so findet jeder das Richtige!
Gruss Andreas
PS: Hauptsache man bewegt sich.....
PSS: der ausführliche Text war nun auch nicht unbedingt für dich gedacht
Hallo Carsten,
leider hat nicht jeder Spinning Anfänger immer eine gute GA und noch weniger sind gewillt, diese im Sommer draussen auf dem Bike zu erlangen.
Aber das ist doch das Schöne am Cycling. Auch du als Profi könntest dich in einem Anfängerkurs voll verausgaben, jeder so wie er mag!!!
Ob "Gas geben" nun immer der richtige Weg ist, mmmhmm Gegenfrage ist es sinnvoll beim Laufband 10% Steigung einzustellen und dann 5 Minuten aus dem Stand mit 14km/h einen Berg hoch zu laufen?
Aber die Fitnessstudios bieten ja i.d.R. Kurse von ooohm bis Gas geben an, so findet jeder das Richtige!
Gruss Andreas
PS: Hauptsache man bewegt sich.....
PSS: der ausführliche Text war nun auch nicht unbedingt für dich gedacht
Die GA kann man sich auch im Winter holen
Du hast natürlich vollkommen recht. Jeder kann sich so stark belasten wie er will/kann.
die beim ersten Mal gemacht werden!
Damit bist du eigentlich in guter Gesellschaft.
Wie schon gesagt wurde bestimmten Trittfrequenz und Widerstand in hohem Maße den Puls, dazu kommen deine spezifischen Pulswerte(Hochpulser, Niedrigpulser, gute/schlechte Ausdauer), aber auch ein Teil Technik und Atmung.
Berg ist allgemein 60 bis 80 Umdrehungen/min, Flachland richtig gesagt 80-110
Über jedes Streckenprofil wird i.d.R. ein Pulsprofil gelegt, wie sinnvoll oder auch nicht dessen Berechnung ist, wurde hier schon oft genug diskutiert, ich gebe einfach mal wertungsfrei wieder, wie die Werte beim Spinning enstehen.
Ausgehend von 220 bzw bei Frauen 225 wird dein Lebensalter abgezogen. Das ergibt 100%!
Wenn also ein Intervall aufgebaut wird, könnte es so aussehen.
1. Lied Warmup 50% auf 65% steigern
2. Lied 65% weiter auf 75%
3-10. Lied Wechsel zwischen 75% und 92%
11. Lied Cooldown Puls absenken auf unter 60%
12. Dehnen
Neben diese Möglichkeit gibt es viele andere Möglichkeiten eine Stunde aufzubauen, je nachdem was das Ziel dieser Einheit ist.
Nur den Widerstand zu reduzieren ist schlicht der falsche Weg, da wie gesagt Strecke, Widerstand und Pedalumdrehungen eine feste Einheit bilden. Hier heisst Puls senken, das Streckenprofil für dich zu ändern. Beispiel Sprint Bergauf: Ist dein max. Puls erreicht, oder kannst du nicht mehr sicher fahren, hinsetzen, langsamer treten. Beispiel Runnings Flachland ebenfalls Puls erreicht, oder kein sicherer Tritt mehr möglich, hinsetzten!
Dein Instruktor zeigt dir einen möglichen Weg eine Strecke zu fahren, ein guter Instruktor zeigt dir aber auch eine Alternative wenn dein Puls zu hoch wird.
Ganz wichtig unabhänngig vom Puls. Hast du das Gefühl, dass das Bike mehr mit dir, als du mit dem Bike fährst, breche die Belastung ab. Wenn du kein Bike mit Rutschkupplung hast und aus dem Tritt kommst, kann es zu üblen Verletzungen kommen. Sicherheit heisst auch eine Hand bleibt am Lenker, so lange die Schwungscheibe dreht. Und ein letzter Punkt. Sobald Druck auf die Pedalen ausgeübt wird, muss etwas Widerstand vorhanden sein.
Andreas
1. ich finde es bedenklich, wenn du (wie du carsten gepostet hast), den spaßfaktor beim training (für breitensportler wohlgemerkt!) negierst, weil es sonst zu keinem trainingseffekt, sprich leistungssteigerung käme.
2. mit der faustformel "220 minus alter" bzw. 225 minus alter" für die max. HF zu arbeiten, zeugt von keiner ausreichenden kenntnis der leistungsphysiologie
3. ein dehnen unmittelbar nach spinning (oder sonstigem training) ist weder notwendig noch empfehlenswert.
1. ich finde es bedenklich, wenn du (wie du carsten gepostet hast), den spaßfaktor beim training (für breitensportler wohlgemerkt!) negierst, weil es sonst zu keinem trainingseffekt, sprich leistungssteigerung käme.
In der Spinninggruppe in der ich früher war und bei der ich auch ab und zu "Vorturner" war, waren wir eine eingeschworene Truppe. Da haben wir uns gegenseitig "hochgepusht". Für Neueinsteiger war es da schon etwas schwieriger sich am Anfang nicht zu übernehmen. Die mussten wir immer bremsen, damit sie uns nicht "zusammenklappen" bzw. völlig deprimiert aus dem Kurs rausrennen.
Berg ist allgemein 60 bis 80 Umdrehungen/min, Flachland richtig gesagt 80-110
Warum eigentlich nur bis 110 Umdrehungen? Selbst auf der Straße fährt man auch mit höheren Drehzahlen. Beim Spinning/Indoorcycling bin ich auch 120-130 Umdrehungen gefahren. Kurzfristig auch 150-160.
Hallo Kurt,
ich möchte kurz Stellung nehmen, ohne zu diskutieren.
Carsten hat Spass mit Gas geben verbunden, dass habe ich negiert!
Man kann sehr wohl Spass haben, ohne ausgepumpt aus dem Kurs zu gehen, dass ist übrings sehr wichtig für Anfänger!!!!!!!
Leider hast du den Satz:
"....wie sinnvoll oder auch nicht dessen Berechnung ist, wurde hier schon oft genug diskutiert, ich gebe einfach mal wertungsfrei wieder, wie die Werte beim Spinning enstehen....."
übersehen, denn sonst wäre nicht der Eindruck bei dir entstanden, dass es sich um meine Meinung handelt. Noch mal deutlich. Das ist die Art und Weise, wie die Pulsangaben beim Spinning entstehen!
Letzter Punkt deiner Liste, auch hier kenne ich deine Meinung, allerdings auch die Meinung von rund 100 Instruktoren. Wichtig ist, es schadet nicht! Zweitens es ist der Abschluss jeder Spinningstunde. Das hat mehr etwas mit einem Gemeinsamkeitsgefühl zu tun, ich will nicht das Wort "psychologisches" benutzen! Man konzentriert sich noch mal gemeinsam auf die Atmung, dehnt kurz!!!! noch einmal und verlässt gemeinsam den Stundenraum.
Die Alternative dazu wäre...letztes Lied ist zu Ende, Puls ist irgendwo bei 100S/min der Kursleiter sagt danke und alle sind verschwunden!!!!
Das ist sicherlich die schlechtere Variante für die Kursteilnehmer.
Man unterteilt doch in Grundausdauer, Kraftausdauer, und anerobe Ausdauer, oder?
Habe zwar auch schon von GA1 und GA2 gehört, is aber wohl Einteilungssache.
Für mich erklärt sich die KA mit dem Bereich wo das Verhältnis von Ausdauer und Kraftleistung optimal arbeitet, so finden ja Wettkämpfe großtils in dem Bereich statt, oder?
Nur brauch ich eben GA-Training und IV-Training, um sowohl genug Ausdauer im Fettstoffwechselbereich zu haben als auch die Übersäuerung der Muskeln so weit wie möglich hinaus zu zögern.
Und auch nur durch solche Einteilungen des Ausdauertrainings kann man die VO2max auf Dauer steigern was ich weiß.
Mfg Markus
nein, markus, da muss ich dich korrigieren. die GA umfasst den gesamten aeroben trainingsbereich, und der reicht bis zu anaeroben schwelle (genauer müsste man "aerob-anaerobe schwelle sagen", das ist der intensitätsbereich des max. laktat steady states = max LASS, die sog. dauerleistungsgrenze). die "alte" einteilung in GA1, GA1/2 und GA2, schwellenbereich und entwicklungsbereich ist immer noch gängig (es gibt seit einiger zeit auch eine engmaschigere einteilung in A1 bis A6, ich hab schon darüber gepostet).
die kraftausdauer gehört streng genommen nicht zur ausdauer, sondern zur kraft (ich weiß, im radsport versteht man unter "kraftausdauer" was anderes, ich hab schon darüber gepostet). sie ist (so wie die schnelligkeitsausdauer) durch eine maximal mögliche anaerob-laktazide energiebereitstellung gekennzeichnet, die muskuläre energiebereitstellung erfolgt also durch anaerobe glykolyse. und deren kapazität reicht für eine belastungsdauer von 40 sec bis max. eine minute. du weißt doch, was ein KA-satz ist, oder? (30, noch besser 40 zügige wh im sekundentakt bzw. eine spur langsamer mit entspr. widerstand).
ausdauerwettkämpfe finden je nach belastungsdauer im bereich der anaeroben schwelle statt, beim marathon (je nach trainingszustand) knapp darunter, beim 10000m-lauf knapp darüber, bei noch kürzeren ausdauerbelastungen noch etwas mehr darüber (5000m-lauf, 3000m-lauf, rudern, 1500m-lauf usw...). siehe auch die tabelle am ende meines artikels "die muskuläre energiebereitstellung im sport". es gibt auch wettkämpfe mit fahrtspielcharakter, z.b. MTB cross country, wo man streckenweise deutlich im anaeroben bereich ist.
IV-training ist eine methode des intensiven ausdauertrainings. die "anaerobe schwelle" wird v.a. mit einem schwellentraining nach rechts verschoben.
buchtipp. "ausdauertraining" von fritz zintl, blv sportwissen.
gruß, kurt
__________________ jogging is good for your heart - and so is hugging and kissing!
1. ich finde es bedenklich, wenn du (wie du carsten gepostet hast), den spaßfaktor beim training (für breitensportler wohlgemerkt!) negierst, weil es sonst zu keinem trainingseffekt, sprich leistungssteigerung käme.
2. mit der faustformel "220 minus alter" bzw. 225 minus alter" für die max. HF zu arbeiten, zeugt von keiner ausreichenden kenntnis der leistungsphysiologie
3. ein dehnen unmittelbar nach spinning (oder sonstigem training) ist weder notwendig noch empfehlenswert.
Bedenklich finde ich eher, wie hier immer versucht wird, den Forumsteilnehmern das Wort im Munde herum zu drehen.
Im Gegensatz zu anderen hat Andreas neben seiner berechtigten Meinung auch konstruktive und sinnvolle Vorschläge an Dolph weitergegeben und auch Niemandem den Spaß abgesprochen - im Gegenteil.....Spaß am Sport steht auch bei ihm mit an erster Stelle.
Aber wenn, wie so oft und hier eindeutig zu erkennen, inkompetente Instruktoren Neueinsteiger über 1,5 Stunden in den anaeroben Bereich "treiben", weil sie glauben "je mehr desto besser und nur wenn ein Teilnehmer nach dem Kurs so richtig platt ist war es ein guter Kurs", dann hat der Spaß ein sehr hohen, gesundheitsschädigenden Preis.
Soweit man das aus den Texten entnehmen kann, geht Dolph zum Glück sehr bewußt an die Sache heran. Wenn er jetzt noch so hirnlose Übungen wie "Liegestütz" und "Oberkörper einfrieren" wegläßt, wird er nicht nur Spaß am biken sondern auch ein sinnvolles Training haben.
......und über das Thema, ob ein stretching nach dem Sport sinnvoll ist oder nicht, streiten sich nach wie vor auch die besten Experten.
Wer jedenfalls über einen längeren Zeitraum sportlich auf einem bike gesessen hat, dehnt schon freiwillig seine Rücken- und Schultermuskulatur, weil es schlichtweg erholsam ist.
Skorb,
danke für die Hilfe, aber
einmal habe ich ein dickes Fell und zweitens ist es leider oft Gang und Gebe hier.
Entweder man arrangiert sich damit oder man verlässt das Forum!
Wer etwas direkter am Spinning sein möchte kann gerne das Forum instruktoren.de aufsuchen, einfach anmelden!
Zwar wird auch hier versucht, die eigene Meinung, als die einzig richtige zu verkaufen, aber es sind zum grossen Teil Instruktoren, die vorne sitzen, da bildet sich schon ein Meinungsquerschnitt!! Übrings auch ein Forum von Instruktoren für Teilnehmer.
Wie gesagt Sorb, ich komme mit der Art und Weise hier miteinander umzugehen gut zu Recht auch wenn es oft kontraproduktiv ist!
Andreas
Warum eigentlich nur bis 110 Umdrehungen? Selbst auf der Straße fährt man auch mit höheren Drehzahlen. Beim Spinning/Indoorcycling bin ich auch 120-130 Umdrehungen gefahren. Kurzfristig auch 150-160.
Gruß
Carsten
Hallo Carsten,
wenn Du wirklich auf der Straße mit Umdrehungen jenseits der 110 fährst - ich meine mehr als ein paar hundert Meter - dann erst einmal herzlichen Glückwunsch...das wäre beachtlich.
Zu Deiner Frage eine Gegenfrage von mir: was soll daran gut sein, mit Umdrehung zu fahren, die jenseits von Gut und Böse sind?
Wenn es darum geht, den Puls nach oben zu treiben, kannst Du das einfacher mit einem erhöhten Widerestand .
Frag doch mal Deine Gelenke und Deine Hüfte, wie es ihnen bei 150-160 Umdrehungen geht. Ein runder Tritt ist absolut unmöglich in diesen Bereichen,
Dein Hintern springt auf dem Sattel wie ein Flummiball....wenn Du Dich wirklich einmal sinnvoll auspowern willst, simuliere doch einmal einen echten sprint (wie auf der Straße)...stell doch mal einen richtigen Widerstand ein der auf der Straße einer Übersetzung von 53/11 entspricht und versuche dann einen Sprint von 20-30 Sekunden mit 110 Umdrehungen zu fahren...............
Skorb,
danke für die Hilfe, aber
einmal habe ich ein dickes Fell und zweitens ist es leider oft Gang und Gebe hier.
Entweder man arrangiert sich damit oder man verlässt das Forum!
Wer etwas direkter am Spinning sein möchte kann gerne das Forum instruktoren.de aufsuchen, einfach anmelden!
Zwar wird auch hier versucht, die eigene Meinung, als die einzig richtige zu verkaufen, aber es sind zum grossen Teil Instruktoren, die vorne sitzen, da bildet sich schon ein Meinungsquerschnitt!! Übrings auch ein Forum von Instruktoren für Teilnehmer.
Wie gesagt Sorb, ich komme mit der Art und Weise hier miteinander umzugehen gut zu Recht auch wenn es oft kontraproduktiv ist!
Andreas
Hallo Andreas,
danke für die Tipps.
Als bereits jahrelang Radsportinfizierter (Rennrad) und nebenbei JGSI (allerdings nur im Winter) kenne ich auch diese Foren und auch Deine Beiträge dort. Auch deshalb weiß ich, daß Du keine Hilfe benötigst..:-)) würde ich mir auch niemals anmaßen und war auch nicht so gemeint....es ging um "das generelle Thema"....ich stehe halt mehr auf Konstruktives und nicht auf Selbstdarstellung, denn diese hilft interessierten Sportlern wie Dolf nicht wirklich weiter.
wenn Du wirklich auf der Straße mit Umdrehungen jenseits der 110 fährst - ich meine mehr als ein paar hundert Meter - dann erst einmal herzlichen Glückwunsch...das wäre beachtlich.
Zu Deiner Frage eine Gegenfrage von mir: was soll daran gut sein, mit Umdrehung zu fahren, die jenseits von Gut und Böse sind?
Wenn es darum geht, den Puls nach oben zu treiben, kannst Du das einfacher mit einem erhöhten Widerestand .
Frag doch mal Deine Gelenke und Deine Hüfte, wie es ihnen bei 150-160 Umdrehungen geht. Ein runder Tritt ist absolut unmöglich in diesen Bereichen,
Dein Hintern springt auf dem Sattel wie ein Flummiball....wenn Du Dich wirklich einmal sinnvoll auspowern willst, simuliere doch einmal einen echten sprint (wie auf der Straße)...stell doch mal einen richtigen Widerstand ein der auf der Straße einer Übersetzung von 53/11 entspricht und versuche dann einen Sprint von 20-30 Sekunden mit 110 Umdrehungen zu fahren...............
Gruß
skorp
Die 150-160 fahre ich ja nur für ein paar Sekunden. Aber 120 auf der Straße sind schon im Bereich des Üblichen. Und was den runden Tritt bei 120-130 angeht ist er schon noch vorhanden. Ist natürlich auch eine Frage des Techniktrainings. Bei 150-160 sieht es schon anders damit aus. Aber die fahre ich normalerweise auch nicht auf der Straße.
Warum sollen die Gelenke mit den hohen Trittfrequenzen ein Problem haben? Gerade Radfahren ist sehr gelenkschonend. Auch bei hohen Frequenzen.
Linear-Darstellung
