[Fitness.com]

Lesen Sie diesen http://de.fitness.com/exercise/artic...erbrennung.htmArtikel und schreiben Sie Ihre Meinung in unser Dikussionsforum.

[kurt]

hallo flo,

vielleicht könntest du herrn strack bzw. die BSA darauf aufmerksam machen.

aber nachdem ich jetzt die adresse der BSA habe, werde ich ein wohlwollendes e-mail schicken!

gruss, kurt



Florian Werner schrieb:

> Hey Kurt,

>

> das mit der "kritischen Grenze" 60:40 habe ich von Herrn Strack, Autor von vielen Lehrunterlagen der BSA - Akademie.

> Aber gut, ich nimm Dir das natürlich ab wenn Du das sagst.

> Das mit dem "Nebeneinander" der fließenden Übergänge war mir bereits klar, der Fehler ist mir auch aufgefallen.

>

> Danke, Flo

[kurt]

hallo dirk,

die untersuchung könntet ihr euch eigentlich sparen, denn beide trainingsformen tragen zu einer negativen energiebilanz bei. UND NUR DARAUF KOMMT ES AN!!!

entscheidend ist vielmehr der trainingszustand der probanden - wem kann ich ein intensives training "verordnen", wem nicht?

weiters wird die ernährung eine rolle spielen. bekommen alle die gleiche kalorienzufuhr? bekommt jemand eine spätabendliche heisshungerattacke (möglicherweise eher die intensivtrainierende gruppe gefährdet!), wirft sich eine tafel schokolade ein und gibt es vielleicht gar nicht zu protokoll? ich denke, dass dieser aspekt der interessanteste sein wird (ernährungsverhalten unter extensivem vs. intensivem training). aber CAVE BIAS!

übrigens: mit futrex ist keine genaue körperfettmessung möglich!

gruss, kurt





--Ursprüngliche Nachricht--

Von: d.augustin@fitness.com Gesendet am: Mittwoch, 24. Jänner 2001

Betr. Artikel: ettverbrennung - Fettabbau



Danke für Deine Antwort. Ich möchte meine Arbeit zu diesem Thema nicht veröffentlichen, weil die Ergebnisse nicht signifikant waren, obwohl eine eindeutige Tendenz sichtbar war.

Zum anderen war das eigentliche Oberthema "Crosstraining" - ein gemischtes Ausdauertraining im Fitnesstudio. D.h. wir haben untersucht ob ein Crosstraining effizienter ist. Eine Gruppe benutzte nur das Fahrrad, die andere nutzte Rad, Stepper und Ruderergometer. Beide Gruppen trainierten die gleichen Umfänge und gleichen Intensitäten (Laktatbestimmung und Herzfrequenzmessung). Nach neuen Wochen dominierte die Crossgruppe beachtlich, aber eben noch nicht signifgikant! Ein Parameter war auch das Körperfett, welches im Durchschnitt um 1,5 kg pro Person in der Crossgruppe abnahm. (Futrexmessung) Und hier der Zusammenhang zu dem Thema Mythos "Fettverbrennung": alle trainierten mit einer Intensität zwischen

75 und 85% der maximalen Leistungsfähigkeit - eben recht intensiv.

Ich werde versuchen, mit der Uni Mainz in nächster Zeit eine wissenschaftliche Untersuchung zu machen.

Intensives Training gegen Fettstoffwechseltraining, welches Training reduziert Körperfettdepots??



Viele Grüße DIRK

[kurt]

hallo johann,

danke für deine guten fragen, die sicherlich viele interessieren, aber leider an dieser stelle dieses forums wahrscheinlich "untergehen"...

zu 1:

selbstverständlich kann man den fettstoffwechsel trainieren! und zwar (wie der name schon impliziert) mittels "fettstoffwechseltraining", sprich mittels langer einheiten mit geringer intensität in form der dauermethode. das wären z.b. lange dauerläufe (je nach trainingszustand bis zu mehreren stunden) oder stundenlanges radfahren mit entsprechender intensität.

das fettstoffwechseltraining (das, wie schon gesagt, nicht mit "fettabbautraining" gleichgesetzt werden darf!) stellt somit das klassische grundlagenausdauertraining (GA1) hinsichtlich langzeitausdauer dar und ist die "basis" für jeden ausdauersport. das trifft auch für trainingsanfänger zu.

der daraus resultierende trainingseffekt ist aber nicht der, dass bei gleicher intensität dann mehr fettsäuren verbrannt werden (das ergäbe ja keinen sinn, weil es unökonomisch wäre!), sondern dass eine höhere belastungsintensität mittels fettstoffwechsel bewerkstelligt werden kann, somit die wertvollen glykogenspeicher weitgehend "geschont" werden können und auf diese weise eine vergrösserung der aeroben kapazität erfolgt.

v.a. marathonläufer, triathleten und radrennfahrer verlegen den grossteil ihres trainingsumfanges in den grundlagenausdauerbereich.

zu 2:

im prinzip wird der mechnismus der muskulären energiebereitstellung immer von der belastungsintensität bestimmt. das heisst, wenn man in seinem individuellen fettstoffwechselbereich trainiert, spielt es keine entscheidende rolle, ob du nüchtern bist oder zuvor eine kleinigkeit gegessen hast bzw. kohlenhydrate zugeführt hast oder auch während des trainings kohlenhydrate zuführst (in form eines getränks, trinken ist wichtig!). der trainingseffekt wird jedenfalls dadurch nicht beeinträchtigt. im gegenteil - ich würde das nüchternsein im falle einer langen trainingseinheit eher als üngünstig erachten, weil es zu einem blutzuckerspiegelabfall kommen kann (es werden ja gleichzeitig zur fettsäurenoxidation auch immer kohlenhydrate, sprich glucose, verbrannt!).

die frage des nüchternseins vor einem training stellt sich meist im zusammenhang mit einer gewünchten gewichtsreduktion. diese ist aber kein trainingsziel im eigentlichen sinn. um abzunehmen, sprich körperfett abzubauen, braucht es kein fettstoffwechseltraining, sondern nur einen entsprechenden energieumsatz mit negativer energiebilanz. es ist zwar richtig, dass es durch nahrungsaufnahme zu einem ansteigen des insulinspiegels im blut kommt und dass insulin die lipolyse, also die spaltung von fett in glycerin und freie fettsäuren, hemmt. aber für ein fettstoffwechseltraining spielt das keine wesentliche rolle. wenn die belastungsintensität richtig gewählt ist, stehen der muskelzelle ausreichend freie fettsäuren zur energiegewinnung zur verfügung.

zu 3:

beim "fettabbau", sprich bei der reduktion von körperfettgewebe, ist tatsächlich nur die negative energiebilanz das entscheidende kriterium. mit dem einfluss der ernährung auf den hormonhaushalt spielst du vermutlich auf insulin und glucagon an. diesbezüglich verweise ich v.a. auf meine diskussion mit andreas arnold (siehe "insulin-freund oder feind" vom 12.01.01 ff) sowie auf meine postings zu "eiweiss als fatburner" vom 26.07.00 und auf "anabole diät" vom 21.11.00.

ich hoffe, ich habe deine fragen zu deiner zufriedenheit beantworten können.

übrigen, du hast recht - ich empfehle auch nicht die einnahme von aminosäuren (kein vorteil gegenüber proteinkonzentraten nachgewiesen), somit auch nicht die von BCCAs (das sind die verzweigtkettigen aminosäuren, auch die kann man mit einer guten ernährung in ausreichender menge zuführen) und erst recht nicht die von "fatburner"-produkten. "fettverbrennungssteigernde" substanzen gibt es nämlich nicht! (bis auf medikamente wie in erster linie thyroxin, das natürlich im bodybuilding verwendet wird, oder sympathicomimetika wie ephedrin usw. aber ich hoffe nicht, dass du zu den usern dieser pharmaka, die "nicht ohne" sind, gehörst bzw. sie empfiehlst...) bzgl. carnitin und pyruvat siehe meine postings dazu.

gruss, kurt



Johann Hiller schrieb:

> habe Ihren artikel sofort freunden geschickt. folgende fragen zu moeglichen mythen bleiben fuer mich noch offen:

>

> 1) kann man den fettstoffwechsel trainieren (d.h. verbrennt ein sportler bei gleicher intensitaet mehr fett, weil er haeufig 'langsam' trainiert?

>

> 2) ist der fettstoffwechsel intensiver wenn man nuechtern ist? (vor dem fruehstueck)

>

> 3) geht es wirklich beim fettabbau nur um energiebilanz, od. ist die ernaehrung mit ihrem einfluss auf hormonhaushalt zu beruecksichtigen.

>

> freue mich schon auf eine antwort.

>

> Hannes

[Silvia]

Nachdem ich vor 2 Jahren ein Kind zur Welt gebracht habe, bin ich jetzt wieder auf meinem ursprünglichem Gewicht (34J, 168cm, 47kg)zurück. Jedoch haben sich meine Proportionen leicht verschoben, so daß ich jetzt am Bauch eine kleine Fettrolle habe. Auch nach mehrmonatigem Lauftraining mit bewußter Ernährung bringe ich die Fettrolle nicht weg. Ansonsten habe ich am ganzen Körper kaum (sichtbares)überschüssiges Fett. Hilft hier vielleicht nur noch das Messer? Ist es altersbedingt und die Chance die Fettrolle wegzubekommen gleich null oder sollte ich Handeltraining zur Straffung betreiben? Vor meiner Schwangerschaft hatte ich keinerlei Fettpolster, obwohl ich sehr wenig Sport getrieben habe. Kann mir jemand einen Rat geben wie ich das Bauchfett wegbekomme? Vielen Dank

[kurt]

lieber christoph,

danke für deine unterstützung. ich würde mich freuen, wenn du deine fundierte stellungnahme zum einen oder anderen posting in diesem forum abgeben würdest, um diverse "mythen" zu widerlegen.

gruss, kurt



Christoph Eifler schrieb:

> Zunächst einmal kann ich den Aussagen Herrn Moosburgers und Herrn Markmanns voll und ganz zustimmen. Diese Aussagen lassen sich durch seriöse Untersuchungen belegen.

> Sehr geehrter Herr Tianu, Ihrem Kommentar entbehrt es leider jeglicher sportwissenschaftlicher Fundiertheit. Wie bitte schön definieren Sie die Variable "Effektivität"? Was verstehen Sie unter "optimalem Wirkungsgrad" beim Laufen?

> Ich bezeweifle ernsthaft, daß die von Ihnen genannten Untersuchungen und Literaturquellen den gängigen sportwissenschaftlichen Standards genügen und somit dem Niveau dieser Diskussion dienlich sind.

>

> Christoph Eifler

> Diplom-Sportlehrer

> Lehrer für Fitness, Gesundheit und Sportrehabilitation der BSA-Akademie

> A-Lizenz-Trainer der BSA-Akademie

> Bereichsleiter Fitness TC St.Ingbert

[kurt]

sorry, hermann,

hab dein posting erst jetzt entdeckt (war an fitness.com gerichtet!).

sorry auch, weil ich dir nicht an dieser stelle mit deinen gewünschten tabellen dienen kann. natürlich gibt es solche, z.b. in einschlägigen büchern wie z.b. "ernährungsmedizin", thieme-verlag.

gruss, kurt



Hermann Reuter schrieb:

> hallo kurt,

> ich warte noch auf deine antwort meiner 1.mail vor ostern.möchte auch noch wissen

> ob es tabellen über grundumsatz, arbeitstätgkeit etc. zum berechnen an einzelnen Personen gibt.

> gruß hermann

[mark]

ich mache seit einiger zeit: ausdauertrainung (1 Stunde Laufen - 5x/woche - nüchtern) und 1 Stunde body-building (4x/Woche - abends). seit ich mit dem ausdauertraining angefangen habe, funktioniert der fettabbau. allerdings ausdauertraining mit etwas höherer inensität. body-builder sind meist zu faul zum ausdauertrainug, aber es ist das einzige, was hilft, fett abzubauen.

Fitness.com schrieb:

> Lesen Sie diesen http://de.fitness.com/exercise/artic...erbrennung.htmArtikel und schreiben Sie Ihre Meinung in unser Dikussionsforum.

[mark]

2-3x/woche trainieren??: zu wenig. ein sinnvolles training BEGINNT bei 4x/Woche...

Klippi schrieb:

> Hi,

>

> Das ist ja mal sehr aufschlußreich, und klingt auch logisch.

> Warum aber ist denn das "Training 130 und Du verbrennst am meisten Fett" so verbreitet. Bis heute habe ich es auch geglaubt, und danach trainiert (z.B nach Verletzungspausen etc. wo man doch mal schnell 3-4 kg zunimmt). Relativ gesehen stimmt es ja:-). Ich geh momentan 2-3 Mal die Woche Puls 130 trainieren um Fett abzubauen, das ist doch jetzt wohl hinfällig. Verzichte teilweise schon aufs Fußball spielen ,um zu Joggen.

> nee nee nee, alles für die Katz.

>

> Gruß

>

> Klippi

> Fitness.com schrieb:

> > Lesen Sie diesen http://de.fitness.com/exercise/artic...erbrennung.htmArtikel und schreiben Sie Ihre Meinung in unser Dikussionsforum.

[mark]

und mal ganz ehrlich: intensives ausdauertraining kombiniert mit body-building - das ist die zündung für den fettstoffwechsel!!

die meisten bodybuilder sehehn in der badehose ja echt fett aus!!

;-))

mark

Klippi schrieb:

> Hi,

>

> Das ist ja mal sehr aufschlußreich, und klingt auch logisch.

> Warum aber ist denn das "Training 130 und Du verbrennst am meisten Fett" so verbreitet. Bis heute habe ich es auch geglaubt, und danach trainiert (z.B nach Verletzungspausen etc. wo man doch mal schnell 3-4 kg zunimmt). Relativ gesehen stimmt es ja:-). Ich geh momentan 2-3 Mal die Woche Puls 130 trainieren um Fett abzubauen, das ist doch jetzt wohl hinfällig. Verzichte teilweise schon aufs Fußball spielen ,um zu Joggen.

> nee nee nee, alles für die Katz.

>

> Gruß

>

> Klippi

> Fitness.com schrieb:

> > Lesen Sie diesen http://de.fitness.com/exercise/artic...erbrennung.htmArtikel und schreiben Sie Ihre Meinung in unser Dikussionsforum.

[mark]

natürlich behindert auch intensives ausdauertraining in keinster weise vernünftigen masseaufbau

[kurt]

ich gebe dir natürlich recht, aber du kennst ja die ängste vieler, ausdauertraining würde muskelaufbau verhindern. dieser mythos wird ja immer noch und v.a. in bodybuilderkreisen postuliert...

wir haben darüber schon mehrmals im forum diskutiert.

gruss, kurt





mark schrieb:

> natürlich behindert auch intensives ausdauertraining in keinster weise vernünftigen masseaufbau

[mark]

dein krafttraining: ok - aber das 30 min. radfahren bei niedriger intensität (30 min) kannst du - leider - vergessen. auch 45 min erscheint mir zu wenig. ich hab mit folgenden zeiten großen erfolg: laufen - 60 min, und radfahren mindestens 1,5 stunden, denn radfahren vervbrennt zuwenig kalorien. achte auf's eiweiß: auch ein zuviel an eiweiß wird gnadenlos als fett gespeichert!

lg mark

[Jutta]

hi und ein 2. versuch. der

erste landete versehentlich im

allg. forum.

ich rudere seit 2 monaten

5xwöchentlich ca. 60 min und

möchte vor allem mein

reichliches übergewicht

reduzieren. was würdet ihr mir

empfehlen hinsichtlich

häufigkeit und dauer?

beste grüss

[Chris]

Hallo!

Ich bin etwas entsetzt!!

168cm 47kg??

Wo bitte möchtest Du noch etwas abnehmen?

Vielleicht soltest Du besser Muskeln aufbauen um eine Straffung des Körpers zu erreichen und etwas gewichtsmäßig zulegen!!!